Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Optimus 05.10.2018 13:50

Ну Вальверде волен использовать 4-3-3 с Артуром в полузащите. Но никто не мешает ему ротировать Койтиньо-Дембеле. Также француз способен дать отдых Месси, заняв его позицию. Месси, судя по всему, не прочь в этом сезоне в некоторых матчах присесть на бенч, что будет благотворно сказываться на таких перформансах, который он выдал на Уэмбли.

З.Ы. Мне показалось, но Суарес конец матча заканчивал игрой слева, что также дает маневры для ротации на того же Дембеле и на опального Малькома. Так что набор фуболистов у нас вполне себе хорошо, Вальверде только должен найти к этому всему подход (ну или не Вальверде).

З.Ы.Ы. Обидно, что упустили Одриосолу, он как раз присел на бенч в Реале..

Floyd111 05.10.2018 15:21

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ну, это только на бумаге. Муравей никого еще не вытянул в основную обойму. Де Йонгу нужен тренер соответствующий, как и другой молодежи.

У Вальверде контракт до конца сезона. А с нынешними результатами его продлевать никто не будет. Если бы подстраивались под тренера сейчас в команде были бы престарелые Парехо и Виллиан.

Aleks73 05.10.2018 19:59

Тут главное, что клуб купил Артура Рамоса и Артуро Видаля. Сейчас это люди, которые требуют интеграции в схему. Вопрос в том, что схемы, как единой командной игры нет. У коуча недостаточно авторитета отрабатывать модель. Для этого нужны определенные нагрузки на все командные звенья, пахота.
Зидан имел такой вес, это тоже сыграло свою роль в ЛЧ реаловских разливов. Рецепт прост уже много десятилетий - никто не может ставить свои личные интересы выше командных. Но нужно объяснить во что команда играет и какие смыслы заложены в достижение конечного результата. Муравей такое родить не может.
Моур вошел в клинч с Погба именно по причине разного понимания игры. Поль хочет атак и феерии. Тренер рационализма. Моур самый тягучий тренер топового уровня. Его тренерские команды невероятно тяжело обыграть. Оно все тянется как желе,вязкое болото на поле. Это способ распределения ресурсов людей на сезон, результат на первом месте. И Муравью во многом такая позиция принесла дивиденды в прошлом сезоне.
Но, этот механизм должен работать всегда как часы в ротациях, колебании физического состояния групп игроков. Целое искусство.
У Барсы же, после Пепа, если игра не пошла у лидера, все - пиши пропало. Со скамейки выходят такие же вялые, никто переломить нихрена не может, как Педро мог в свое время например.
Поэтому раскрыть игрока на топовом уровне может только тренер имеющий способности вставить его не только в состав, а в четко продуманную модель.

Andre3000 05.10.2018 21:19

Мне вот интересно, что в воскресенье решит наш Муравей по поводу центра поля? Артуро Видаль уже почти публично выразил недовольство малым игровым временем, а вот его конкурент Артур Мело неплохо отыграл ключевой матч против ТХ, - посмотрим на "яки" нашего Муравья.

Отдых Су, Месси, Альбы и Пике с Роберто - просто отличная новость для нас при таком графике игр...

GERONIMO 05.10.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Тут главное, что клуб купил Артура Рамоса и Артуро Видаля. Сейчас это люди, которые требуют интеграции в схему. Вопрос в том, что схемы, как единой командной игры нет.


И я х*й его знает почему! Барселона купила прагматичного тренера. Он поставил в прошлом году результативно-прагматичный футбол. Который давал результат во всех матчах кроме одного. Менять стиль игры у него получается, пока, очень плохо.
Пусть дальше играет в свои любимые 4-4-2.
С тоттенхэмом отошли от 4-3-3 и все мировые издания начали аплодировать. Так зачем менять ландшафт для поезда, если мы лучше всех проходим эту дистанцию на велосипеде?
Кидайте в меня помидорами, но мне игра Барсы в прошлом сезоне нравилась. Нравилась потому, что мне не хотелось сливать сезон ради перестройки, особенно когда кадры не позволяют ее произвести. Вальверде чувствовал себя в своей тарелке, менял незначительно тактику под соперника и тараном прошел весь сезон.
Жаль, что Ванга померла. Как бы я хотел узнать, что случилось бы, не случись фиаско в Риме.

P.S. Когда пришел Пеп, его главный козырь был в лице Деда, который выразил ему полное доверие и заставил общественность не идти с факелами и вилами к дому молодого тренера, чтобы казнить его за продажу Деку, Ронни и лавку для Туре. И жаль, что невозможно прочесть ваши мысли после влета Эркулесу, который только вышел в примеру.
Уверен, что вы там все говорили, что "Это случайность, я вижу, бл*ть гениальный рисунок игры". Пеп произвел революцию, которую не смел делать в дальнейшей своей карьере. И это чудесное стечение обстоятельств, что все сработало.
Но для всех, почему-то очевидно, что такое можно проделывать каждый год.

Andre3000 05.10.2018 22:20

Пишут, что Райола затребовал от потенциального нового клуба Погба за свои услуги 20-25 млн евро в зависимости от стоимости игрока! МЮ же зимой будет готов продать игрока, но его оценивают минимум в 150 млн фунтов, что кажется овер докуя за него.

Барса следит за защитником Наполи Куллибали, которого высоко ценят и Муравей и Барто. Арьедо Брайда сейчас в Неаполе, где будет присутствовать на матче с Сассуоло, за который играет бывший защитник Барсы Марлон. Сам защитник очень хочет перехать в Барселону, но запросы Наполи пока никто не удовлетворил, а именно 120 млн евро...

Aleks73 05.10.2018 22:51

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
И я х*й его знает почему! Барселона купила прагматичного тренера. Он поставил в прошлом году результативно-прагматичный футбол. Который давал результат во всех матчах кроме одного. Менять стиль игры у него получается, пока, очень плохо.
Пусть дальше играет в свои любимые 4-4-2.
С тоттенхэмом отошли от 4-3-3 и все мировые издания начали аплодировать. Так зачем менять ландшафт для поезда, если мы лучше всех проходим эту дистанцию на велосипеде?
Кидайте в меня помидорами, но мне игра Барсы в прошлом сезоне нравилась. Нравилась потому, что мне не хотелось сливать сезон ради перестройки, особенно когда кадры не позволяют ее произвести. Вальверде чувствовал себя в своей тарелке, менял незначительно тактику под соперника и тараном прошел весь сезон.
Жаль, что Ванга померла. Как бы я хотел узнать, что случилось бы, не случись фиаско в Риме.

P.S. Когда пришел Пеп, его главный козырь был в лице Деда, который выразил ему полное доверие и заставил общественность не идти с факелами и вилами к дому молодого тренера, чтобы казнить его за продажу Деку, Ронни и лавку для Туре. И жаль, что невозможно прочесть ваши мысли после влета Эркулесу, который только вышел в примеру.
Уверен, что вы там все говорили, что "Это случайность, я вижу, бл*ть гениальный рисунок игры". Пеп произвел революцию, которую не смел делать в дальнейшей своей карьере. И это чудесное стечение обстоятельств, что все сработало.
Но для всех, почему-то очевидно, что такое можно проделывать каждый год.

В общем в этом кроются ответы на вопросы, которые здесь обсуждаются. Барселона эдак с года 16го требовала усиления топовыми игроками по 2-3 позициям, а не углублением состава по позициям нетоповыми игроками. Почему? Да потому, что клуб окончательно потерял концепт тренерского проекта.
И люди должны были выходить и показывать результат прямо сейчас, так как перспектив и условий развития и роста новичков до топового уровня не было. За пультом сидит диспетчер, а не конструктор. Вот и все.
Поэтому любой состоявшийся топ типа Погба или Коута ценнее для этой Барсы чем 10 Артуров и Дембеле с Малкомами. С ними некому работать.

AK1983 05.10.2018 23:38

Да как бы ты не работал с Дембеле, как бы он не заиграл это хрен поможет. Потому что совместить на поле Лео-Суареса-Коута-Дембеле практически не реально на постоянной основе. Если мы говорим о балансе.

Дембеле будет периодически сидеть на лавке, так как у Барселоны хватает матчей где Коуту лучше играть в нападении а в полузащиту добавлять Артура/Видаля.

Дембеле тупо необходимо продолжать усердно работать и ждать своего шанса, а он у него будет, и не один. Суаресу скоро 32, Лео 32 пошел, скоро им банально понадобится более глобальная ротация чтобы весь сезон держать себя в форме.

Я это пишу не в защиту Эрнесто, просто размышления в слух. Но если честно я не могу сходу назвать имя тренера, который смог бы всю четверку разместить на поле, не теряя при этом баланс в игре.

GERONIMO 06.10.2018 11:18

AK1983, а как же Пеп?)))

AK1983 06.10.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
AK1983, а как же Пеп?)))


А что Пеп? У Пепа был пахарь Педро который на голову выше Дембеле в плане работы без мяча. Плюс Давид Вилья который пахал больше Суареса.
У Пепа линия нападения лучше работала без мяча чем счас у ЭВ.

Поэтому я сомневаюсь, что и Пеп смог бы совместить на поле Коута-Дембеле-Лео-Су при игре в 4-3-3.

GERONIMO 06.10.2018 13:21

Я написал иронично)
Прошло немного времени и Пепа вознемли в статус Футбольного, непогрешимого Бога)

Andre3000 07.10.2018 00:02

На матч с Валей Муравей вызвал всех и даже Малкома!:D

Состав скорее всего будет такой же, как и в матче с ТХ

AK1983 07.10.2018 03:27

Цитата:

Сообщение от Andre3000
На матч с Валей Муравей вызвал всех и даже Малкома!:D

Состав скорее всего будет такой же, как и в матче с ТХ


Как оказалось вполне рабочая схема. Только можно Видаля со старта выпускать, а Ване дать отдохнуть.

Drew 07.10.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
С тоттенхэмом отошли от 4-3-3 и все мировые издания начали аплодировать.


Это в каком месте мы отошли от 4-3-3?? То, что Коутинио оборонялся вместе с 3-кой полузащитников, не значит, что он мы играли 4-4-2.

И кто же у нас играл на правом фланге полузащиты? Ракитич наверное ?) :finest: :finest:

После этого не стал читать дальше твой пост про 4-4-2 и то, что Вальверде не умеет играть по-другому. Сейчас мы играем в тот же футбол, что и Луис Энрике, только вместо Неймара играл Коут.

Послушайте, даже я в прошлом сезоне так не ныл про тренера, как вы в этом, хотя там игра была унылым говном. Да мы пропускаем, но мы и забиваем, и если найти баланс, как писал АК, к пимеру сейчас это Коут вместо Дембеле, то будет и игра.
А Дембелу нужно научится оборонятся минимум как Мунир.

Drew 07.10.2018 15:55

Вообще мы играем 4-3-2-1 , где Коут и Месси занимают позицию в зависимости от того, атакует или защищается команда. К примеру Коут при позиционной атаке играет на одной линии с Суаресом и Месси, а когда обороняется переходит в тройку полузащитников. Но когда Месси начинает смещатся в полузащиту, правый вингер, будь то Коут или Дембеле, смещается в центр, освобождая свое место Альбе. В этом фишка Вальверде. Первый гол прям образцовый был. Как по книге.

GERONIMO 07.10.2018 16:16

Цитата:

Сообщение от Drew
Сейчас мы играем в тот же футбол, что и Луис Энрике, только вместо Неймара играл Коут.

Ок.:D

AK1983 07.10.2018 16:20

Цитата:

Сообщение от Drew
Вообще мы играем 4-3-2-1 , где Коут и Месси занимают позицию в зависимости от того, атакует или защищается команда. К примеру Коут при позиционной атаке играет на одной линии с Суаресом и Месси, а когда обороняется переходит в тройку полузащитников. Но когда Месси начинает смещатся в полузащиту, правый вингер, будь то Коут или Дембеле, смещается в центр, освобождая свое место Альбе. В этом фишка Вальверде. Первый гол прям образцовый был. Как по книге.


В защитной фазе мы играем ярко выраженно 4-4-2. В атаке это реально 4-3-3 или 4-3-2-1 с Месси и Коутинью в блуждающей роли.

На данный момент единственная проблема Барселоны это что делать с Дембеле. С Коутом в нападении Барселона реально смотрится как сбалансированная команда.

Drew 07.10.2018 20:25

Как вам Алькасер? Неожиданно для меня. Может ему просто везет?

Drew 07.10.2018 20:29

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Ок.:D


Сказано грубо, но если добавить тот момент с альбой и тот факт, что атака без Неймара и быстрого Суареса(дада, он 2 сезона в барсе бегал) то получаем схожий стиль.

Лэ не хватало 4-го игрока в линию полузащиты для обороны, то что Неймар пытался им быть( Как сейчас Дембеле ) не решало проблему обороны. Вальверде сейчас перед той же проблемой что и ЛЭ в 2015-м и 16-м.
Но скорее всего решением этой проблемы будет Коутинио в тройке напов, способный дополнить полузащиту, и освобождающий местечко Альбе.

Blau-Graner 08.10.2018 00:55

Проблема в том, что Коута не хватает на весь матч в этой роли

Aleks73 10.10.2018 13:13

Месси уже как бы и нужен некий Пятница на необитаемом острове игры клуба в последнее время.
Юстас пишет, что поляка будет возможность выкупить зимой за 35млн.евро. Конечно, опасность калифа на час очень высока, но вполне вероятна сделка с Боруссией по Пако. И такой финансовый размен станет частью рискованной операции. При этом Барса не отменяет контракт с Муниром. И не станет летом расставаться с Луисом. Речь идет о более эффективном делении времени. Причем летом Луису будет предоставлено право самостоятельно определить свою судьбу, в зависимости от его семейных обстоятельств.
А вот Дембеле может уже зимой отправиться в Париж, а мы получим оттуда Рабьо и деньги.
Погба для клуба пока неподъемный вариант в финансовом комплексе этой сделки. И вопрос может зайти в летнее окно, когда определится Ракитич и возникший с вопросами Видаль.
Защита озадачена дублером для Альбы. Сейчас кинулись работать по Альберто Морено, как пишут СМИ. Игрок давно конфликтует с Клоппом и адептами Ливера по вопросам безобразной игры в обороне. Но, возможность торгануть его за 5млн.фунтов очень прельщает Барсу.

cwm 10.10.2018 13:43

Могли летом омолодить центральную ось Пике-Ракитич-Суарес, которая уже не первый раз проваливает начало сезона, и построить новую команду вокруг Месси для ещё одного цикла и пригласить сильного тренера.
Но видимо для этого руководства непосильная задача.

Aleks73 11.10.2018 11:36

Туран окончательно обнулил свою трансферную стоимость. Подонок, больше нечего сказать!

Kaspers 11.10.2018 14:13

Второй или третий день, пресса пишет о Де Лихте. Ну наконец-то, а то Де Йонг, Де Йонг. В полузащите и так пока не протолкнуться, а вот в центре защиты , прямо бяда.
Игрок вроде непротив к нам перейти. Цена вопроса минимум 70 мл. Если Аякс не пройдёт в ЛЧ, то возможно они его зимой продадут. Но скорее всего, игрок останется до лета.

Andre3000 11.10.2018 15:39

Все указывает на то, что Умка будет вне игры минимум до января 2019!!!

AK1983 11.10.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Второй или третий день, пресса пишет о Де Лихте. Ну наконец-то, а то Де Йонг, Де Йонг. В полузащите и так пока не протолкнуться, а вот в центре защиты , прямо бяда.
Игрок вроде непротив к нам перейти. Цена вопроса минимум 70 мл. Если Аякс не пройдёт в ЛЧ, то возможно они его зимой продадут. Но скорее всего, игрок останется до лета.


Может сразу двоих взять и забыть про линию полузащиты и защиты на годы вперед?)

Kaspers 11.10.2018 16:24

Цитата:

Сообщение от AK1983
Может сразу двоих взять и забыть про линию полузащиты и защиты на годы вперед?)


Пишут, что желание такое есть. Но всё упирается в деньги. За них надо минимум 120 мл отдать.

Andre3000 11.10.2018 16:42

Пишут, что если Су дотянет на консервативном лечении до лета, то потом ляжет на операцию.

У клуба есть план по возвращению Пако зимой под Су, если в ближайшие недели Мунир не продлит контракт, но в таком случае нужно будет договориться с Дортмунда по компенсации...

Andre3000 11.10.2018 16:43

Денис Суарес готов публичное опросить клуб отпустить его зимой в другой клуб.

AK1983 11.10.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Пишут, что желание такое есть. Но всё упирается в деньги. За них надо минимум 120 мл отдать.


Нормальный ценник за двух ребят которые лет 10 могут отыграть в Барсе.

AK1983 11.10.2018 18:32

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Денис Суарес готов публичное опросить клуб отпустить его зимой в другой клуб.


Ну и правильно. Че ему делать в клубе? Артур рвется в основу, Рафа походу впечатлил Вальверде, че Денису на трибуне сидеть.

Kaspers 11.10.2018 18:44

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Денис Суарес готов публичное опросить клуб отпустить его зимой в другой клуб.


Клуб тока будет рад от него избавиться. Надо его в аренду отдавать, всё равно его никто зимой не купит. А если и захотят купить, то предложат смешные деньги.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
У клуба есть план по возвращению Пако зимой под Су, если в ближайшие недели Мунир не продлит контракт


Никто Пако не будет возвращать. А по Муниру недавно писали, что появился оптимизм по поводу его продления.

Andre3000 11.10.2018 23:18

Алькасер за полчаса дубль сделал за сборную! Все-таки в тренере дело, - при Муравье никто не прогрессировал в клубе и никого нового не открыли...

AK1983 11.10.2018 23:25

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Алькасер за полчаса дубль сделал за сборную! Все-таки в тренере дело, - при Муравье никто не прогрессировал в клубе и никого нового не открыли...


Так Алькасер и при Лучо сидел на лавке в Барселоне. А тут в сборной при этом же Лучо феерит.

Andre3000 11.10.2018 23:51

Цитата:

Сообщение от AK1983
Так Алькасер и при Лучо сидел на лавке в Барселоне. А тут в сборной при этом же Лучо феерит.


Дело в доверии и игровой форме, в Дортмунде он обрёл уверенность, ему доверяет тренер и партнеры, а далее он просмотрите поймал и все поперло.

Andre3000 12.10.2018 00:12

Боруссия вроде готова уже сейчас активировать опцию выкупа Пако за 23 мать его млн евро!!!:finest:

Мы же за 23 млн евро сможем приобрести только ... да никого не сможем!!!

Aleks73 12.10.2018 08:14

Да, там есть опция. Они платят 2 за аренду, могут выкупить еще доплатив 23, 5 будет в бонусах, и 5 процентов за перепродажу потом.
Дело в том, что они право обязаловки не прописали из-за опасений Боруссии. Ха-ха.
Есть слух, что в январе, кроме 2 за аренду, Барса попробует выручить за него еще 33млн.евро, без бонусов и процентов от перепродажи. Посмотрим.
Дортмунд видимо на это пойдет.

Kaspers 12.10.2018 09:52

С одной стороны понятно, что обязаловки выкупа у Боруссии быть не должно. Но с другой стороны, они по слухам согласовали с Пако новый контракт. А если мы 50 мл. за него попросим. Или выкуп всё же есть?

Aleks73 12.10.2018 10:24

Выкупа обязательного нет. Он только опирается на согласие Барселоны. Дортмунд тут явно не попал. Это зеркально соответствует тому, что мы имели с Интером по Рафинье. Если кто-то не предложит за Пако существенно больше, то Барса, скорее всего, подтянет цену для Дортмунда в пределах разумного. Причем Барса может вернуть Пако уже в январе, выплатив Дортмунду 1млн.евро - половину аренды. То есть, торги по Пако должны начаться уже в январе. Но, существенно больше - это только английский Челси или Наполи. Есть слушок, что они начали двигаться. Понятно, что Лондон здесь явный фаворит. И цена - это естественно около 50млн.евро.
Иначе Пако со стопроцентной вероятностью станет игроком Дортмунда, учитывая личный интерес.

Kaspers 12.10.2018 10:31

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Иначе Пако со стопроцентной вероятностью станет игроком Дортмунда, учитывая личный интерес.


Посмотрим, помню летом писали, что для Пако в приоритете Испания или Англия. Может сейчас всё поменялось.


05 августа 2025 года. Вторник - 19:48 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot