Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

M3ls 22.02.2019 04:07

Drew


Вот тепловая карта Лео в матче против Валенсии, тогда в нападении вышла тройка: Коутиньо, Месси и Суарес.



Смотрим карту касаний:




Есть вопросы? Я не отрицаю, что иногда начинает атаки с БРОВКИ (НЕ ПУТАЙ С ЛЕВЫМ ПОЛУФЛАНГОМ!), но эта цифра крайне ничтожна.

Дембеле же в "моей" схеме играет максимально широко в позиционных атаках, получая право на импровизацию в ситуациях 1 vs 1.

В таком случае он никак не будет мешаться Лео, который:

1. 85% времени атакует через зону перед штрафной площадью по центру.

2. 14% времени чуть левее от центра.

3. И крайне редко он получает мячи у бровки. Тут даже 1% времени не наскребёшь.

--------------------

В системе Гвардиолы (особенно в начале сезона 2010 - 11) Вилья играл широко.

Вот, к примеру, карта его касаний в матче против Реала:



Уже позднее он часто действовал ближе к штрафной площади. Например, возьмём матч против МЮ.

Педро даёт ширину слева, Месси атакует через центр, Вилья через левый полуфланг, выше по центру, а ширину справа обеспечивает Алвес.


То есть, если Месси не начинает атаки справа, он считается ложной девяткой? Что за чушь? Месси нынче играет 10 под нападающим, эта же роль ему отведена и в моей схеме.


Если бы я хотел показать Лео в роли ложной девятки, я продемонстрировал нечто подобное:



Схемы рисует исходя из того, где игроки располагаются в позиционных атаках, в начале атаки, особенно под прессингом, они могут заполнять совершенно разные позиции.

А схему с Ракитичем, и Роберто нарисовал, чтоб показать тебе что Дембеле невозможно впихнуть на правый фланг если оставить Месси там где он сейчас, а именно ближе к правому флангу. Для позиционной атаки, очень много футболистов на одном фланге. А Месси удобно начинать атаки именно начиная с фланга.

Данный тезис опроверг выше. Возьми любой матч и посмотри карту его касаний.

По поводу вопросов.

1. Исправить покупкой универсального нападающего, который решит проблему нехватки игрока внутри / перед штрафной площадью из - за глубокой позиции Месси. При этом он должен быть эффективен на левом фланге / полуфланге. Сегодня Суарес, когда оказывается в одной из этих зон, превращается в клоуна, который не способен не убежать, не обыграть соперника.

2. Так как у Месси будет на поле та же роль, что и сейчас, то на бумаге роль полузащиты может остаться прежней. Но я с этим крайне не согласен. Лео не должен бегать за мячом к центру поля, его задача терроризировать соперника в зоне по центру перед штрафной / чуть левее по центру перед штрафной.

Задача полузащитников доставлять мячи вперёд.

Альба слева даёт ширину, а Дембеле справа. Месси курсирует по центру чуть левее или правее в зависимости от игровой ситуации. К примеру, Месси смещается ближе к Дембеле, они втроём вместе с полузащитником создают перегруз справа, а затем мяч быстро доставляется на Альбу, который получает свободу для рывка, ибо соперник банально не успевает перестроиться, а дальше группа атаки атакует штрафную площадь, а полузащита атакует вторым темпом.

Ну или те же перегрузы создаются слева, что позволяет создавать изоляции под Дембеле, который умеет и может обыгрывать соперника в ситуациях 1 vs 1.

M3ls 22.02.2019 04:20

Цитата:

Сообщение от Drew
http://prntscr.com/moeen4 - Позиция Месси на твоем любимом сайте.


http://prntscr.com/moef9i Среднестатистическая тепловая карта Месси.

Ты взял именно ту, где было 4-4-2 с роберто в роли правого полузащитника.


Рука - лицо))))))))))

Ты прикалываешься?

Я выше взял матч с тройкой Месси - Коутиньо - Суарес.

Ещё раз. Видишь, где на бумаге расположен Лео?



Теперь смотри его карту касаний:



Карта усреднённых позиций игроков:



По твоей статистике, которую ты скинул, в этом матче Лео играл справа на фланге.

Посмотри на карту касаний и усреднённых позиций, ты мне скажешь, что это карты инвертированного вингера или игрока, который чаще атакует через фланг? 91 касание, из них лишь 15 - 16 сделаны у бровки / ближе флангу. Прекращай уже.

Вот тебе настоящая карта инвертированного вингера. Винисиус.


Drew 22.02.2019 09:39

Месси не вингер, он начинает атаки там, заканчивает в центре. Я тебе последний раз пишу, 4-3-2-1. Где Месси как правило получает мяч на правой трети поля, а это 60-70% всех его касаний. :sorry:

Месси был похож на вингера в 14-15 годах когда ушастого взяли. Сейчас он там не привязан, но начинает там свои маневры. Так удобнее. В тех матчах, где он играл под Суаресом, он испытывал дискомфорт в протаскивании мяч(Как в матче с Лионом), ему приходилось разворачиваться и отдавать пас, так как ему перекрывали путь.

Не вижу смысла дальше обсуждать это.
Я понял твой ответ по поводу полузащиты.

Aleks73 22.02.2019 10:41

У Севы вылетел еще и Хесус Навас.
Обстановка вполне соответствует повторки на КК.
Барсе крайне сейчас нужна маленькая победа, особенно Луису.

Kaspers 22.02.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от Floyd111
Не знаю, вот вообще не верится в уход Суареса


Итоги сезона, могут многое изменить. Изменения уже идут, но они могут быть ещё масштабнее, если сезон будет признан неудачным.

Тем более Барто недавно сказал. Что тока 3 игрока команды не продаются. Это-Пике, Буся, Лео.

Arame 22.02.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Floyd111
Полазил по трансфермаркету и выделил более менее подходящих кандидатов на смену Суареса.

1. Мбаппе - мечта, но абсолютно недостижимая на данный момент.
2. Кейн - хороший вариант, правда цена будет космической.
3. Гризманн - идеальный кандидат, но летом он сам решил остаться в Атлетико.
4. Икарди - вроде хороший момент, чтобы вернуть его в Барсу, но он чистый наконечник вроде Алькасера, не вариант.
5. Жезус с Решфордом дорогие, но далеко не топы на данный момент и не факт, что станут ими.
6. Вернер - бегунок под вертикальный футбол.
7. Депай - больше фланговый игрок, хотя в этом сезоне частенько играет центрфорварда, нестабильный.
8. Йович - пожалуй, самый очевидный вариант. Молодой, быстрый, много забивает, хотя с мячом встречается не очень часто.
9. Макси Гомез и Андре Силва - ни о чем. Пресса пишет, что их серьезно рассматривают, но как по мне, так это уровень Севильи и Вэст Хэма максимум.
10. Фирмино - хороший вариант, но не доступный.
11. Сон - суперский вариант, даже как-то не думал о нем. По цене вопрос открыт.

Итого из доступных и более менее приличных вариантов из этого списка выделяются разве что Йович с Соном, за которых тоже требовать будут прилично. Вот и думай теперь. Тут выше писали про Лосано, самому нравится этот игрок. Но он не центр нап и вряд ли его будут переучивать. Все-таки большую часть матча Барса позиционно атакует и ему придется находится в окружении защитников, бороться с ними, цепляться за мячи и тд. Вряд ли с его габаритами он способен на это.

А что вы думайде об Risharlison из everton. Молодой, быстрый, много забивает, умеет играть в флангах, работоспособный.

Floyd111 22.02.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Arame
А что вы думайде об Risharlison из everton. Молодой, быстрый, много забивает, умеет играть в флангах, работоспособный.

Нестабильный персонаж. Что в прошлом сезоне в Уотфорде начал здорово, но после увольнения Силвы не отметился ни одним результативным действием, что в этом сезоне в Эвертоне во второй половине сдал.

Aleks73 22.02.2019 14:35

В случае продажи Луиса Суареса, Барселона постарается купить двух форвардов. Пока есть надежда, что Луиса прорвет на более качественный уровень игры. Но, это мечты уж очень фанатичных его сторонников.
Йович и еще кто-то, возможно Фелиш.

Kaspers 22.02.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от Aleks73
В случае продажи Луиса Суареса, Барселона постарается купить двух форвардов.
Йович и еще кто-то, возможно Фелиш.


Скорее Пепе из Лилля. В последнее время скауты, стали его в каждой игре смотреть. И говорят, Аби уже разговаривал с его окружением.

Фелиш, ещё слишком сырой. А ценник сотка уже.

Aleks73 22.02.2019 14:41

Фелиша смотрят более отдаленно, как вариант при продаже Коутиньо. Сумма отступных 50млн.евро.
Где-то также обойдется Йович.

Aleks73 22.02.2019 14:44

Юстаса настаивает, что Барса подбирается в Париж с идеей обмена с доплатой, о котором я писал раньше. Но, Париж ничего не будет думать до вылета из ЛЧ, или возможно невылета?:D
Хунта думает о Мбаппе.

Kaspers 22.02.2019 14:45

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Фелиша смотрят более отдаленно, как вариант при продаже Коутиньо. Сумма отступных 50млн.евро.


120 мл. сумма отступных. Они кричат, что зимой за 70 его Ливеру не отдали, поэтому никто за 50 его не отдаст. По нему тока хайп пошёл.

Если Коута продадут, скорее за Ауром пойдут. Уж больно он нашим нравится.

Kaspers 22.02.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Юстаса настаивает, что Барса подбирается в Париж с идеей обмена с доплатой, о котором я писал раньше. Но, Париж ничего не будет думать до вылета из ЛЧ, или возможно невылета?
Хунта думает о Мбаппе.


Ну опрос болел в Мундо, показал какого игрока хотят почти 50 процентов.
Поэтому дружно верим в Солнечного, и его команду. Может на самом деле появится шансик.
Чудеса тоже иногда случаются:D

Shamil 11 22.02.2019 15:53

Если брать двух центрфорвардов, то как вам вариант с Юсефом Эн-Нессири из Леганеса. Высокий, быстрый центрфорвард, необделённый техникой, против нас играл хорошо, если память мне не изменяет. И взять можно недорого, я думаю. Но вот работа нашего тренера с молодыми игроками конечно вызывает сомнения в целесообразности такого трансфера для самого игрока

Aleks73 22.02.2019 16:52

Мне лично нравится этот форвард.

NDA 22.02.2019 19:22

Челси можно вычеркивать, как потенциального покупателя. 2 трансферных окна с баном от ФИФА. Продавать тоже чукчи вряд ли будут,Азар может выдыхать. Скорее всего заставят договор переподписать.

Италы по Ракитичу написали что Интер хорвату 6 млн предлагает, хз зачем надо это Ракитичу если с бонусами он больше в Барсе получает. Бонусы постоянно падают, то за чемп, то за кубок, может иногда и ЛЧ упасть. В Интере такое не светит, если только нац.кубок какой.

Хотя возможно хорвату Интер по черной бухгалтерии еще проплатят, в офшоры.

Kaspers 22.02.2019 19:28

Челси ещё подаст апелляцию, так что ещё возможно разрешат провести трансферное лето.

По поводу Рака сегодня написали, что Барса меньше 50 мл. за Рака не возьмёт. И её не волнует интерес Интера.
Там уже Бавария проснулась, и есть интерес Англов.

M3ls 22.02.2019 23:17

Цитата:

Сообщение от Drew
Месси не вингер, он начинает атаки там, заканчивает в центре. Я тебе последний раз пишу, 4-3-2-1. Где Месси как правило получает мяч на правой трети поля, а это 60-70% всех его касаний. :sorry:

Месси был похож на вингера в 14-15 годах когда ушастого взяли. Сейчас он там не привязан, но начинает там свои маневры. Так удобнее. В тех матчах, где он играл под Суаресом, он испытывал дискомфорт в протаскивании мяч(Как в матче с Лионом), ему приходилось разворачиваться и отдавать пас, так как ему перекрывали путь.

Не вижу смысла дальше обсуждать это.
Я понял твой ответ по поводу полузащиты.



Подними карту касаний любого матча, он крайне редко начинает атаки с бровки. Если ты говоришь о правомполуфланге, то Дембеле, играющему справа максимально широко, Месси никоим образом ему мешать не будет.

В Сити тот же Сильва атакует через чуть левее центра (читай: полуфланг), Сане даёт ширину, они никак друг другу не мешают.

Drew 23.02.2019 00:05

Цитата:

Сообщение от M3ls
Подними карту касаний любого матча, он крайне редко начинает атаки с бровки. Если ты говоришь о правомполуфланге, то Дембеле, играющему справа максимально широко, Месси никоим образом ему мешать не будет.

В Сити тот же Сильва атакует через чуть левее центра (читай: полуфланг), Сане даёт ширину, они никак друг другу не мешают.


https://tactical-board.com/7e69f4364c3da5_bfuk

Как тебе простая рабочая модель, которую можно отработать летом?
Из минусов, Лео придется стяивать на себя много людей, из плюсов, он отдаст молодым полузащитникам часть работы, а именно те самые пасы на ход Альбе/Семеду

Знаю, что очень примитивно, но кто как не лео сможет дирижировать находясь в штрафной в окружении кучи людей.

Если автобус из 5 человек, Месси придется уходить в полузащиту, а Артуру выйти на 9-ку, он идеален для этого, цепкий очень.
Так примерно:
https://tactical-board.com/1c7134f57b1fcc_bfuk

Aleks73 23.02.2019 08:52

Барселона может не ограничится покупкой Де Лигта. Клуб серьезно рассматривает приглашение Донни ван де Бека из Аякса.
Дело в том, что рассматривается вариант большого исхода из Барсы хавов. Арда Туран, Денис Суарес, Серхи Сампер, Андре Гомеш, Рафаэль Алькантара - это футболисты, которых Барса очень хочет бесповоротно реализовать летом. Видимо, не приживется в команде и Принс. Загадка - это пока судьба четырех мастеров: Ивана Ракитича, Артуро Видаля, Филиппе Малкома и Фелиппе Коутиньо. Судя по развитию сюжета сезона, они сейчас тоже ближе к продаже.
Барса планирует в таком случае три покупки и серьезное омоложение. Бек, Рабьо и Феликс в приоритете. Но, это пока. Очень важный период сезона начался.

Kaspers 23.02.2019 12:07

Судя по новостям прессы, идёт запутывание по фамилиям новичков. Плюс пресса толком ничего не знает.

Уже идём на Сауля, и отказались от Рабьо.

Пишут, что ПСЖ хочет пригласить Аби, возглавить их новый проект. Но Аби никуда не хочет уходить.

Kaspers 23.02.2019 13:13

Клуб походу отказывается от покупки Менди. Лион просит за него цену близкую к 50 мл. Что для сменщика Альбы, ну очень дорого. Будут рассмотрены более дешёвые варианты. Возможно рассмотрим Тальяфико.

cwm 23.02.2019 13:43

Да ну какой Менди. Ему нужна постоянная практика, а не жалкие крохи под Альбой. Только как прямую замену если с контрактом беда.
В моем понимании на скамейке должны быть либо универсалы типо Адриано, которые получают много времени из-за разноплановости или опытные старички. Узкопрофильные игроки скисают у нас просто жуть.

Aleks73 23.02.2019 14:18

Ждем атаку УЕФА на шейхов. Кто-то хочет перераспределение сил в футболе. Пока не ясно, что выудит из этого Барселона.

Raven85 23.02.2019 14:26

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ждем атаку УЕФА на шейхов. Кто-то хочет перераспределение сил в футболе. Пока не ясно, что выудит из этого Барселона.


Кто то кто то. Мифические фантазии.
Шейхам По..ю. УЕФА проститутки. Начинается эпоха Шейхофутбола. Диктовать будут они.

Kaspers 23.02.2019 14:32

Цитата:

Сообщение от Raven85
Шейхам По..ю. УЕФА проститутки. Начинается эпоха Шейхофутбола. Диктовать будут они.


Я бы не был, так уверен. На каждого шейха, есть ещё круче сила. Тут уже пошла политика, поэтому возможно всё.

AK1983 23.02.2019 14:43

Президент Псж вошёл в исполком Уефа. О каких санкциях может идти речь

Aleks73 23.02.2019 16:19

Саудиты перед заходом на рынок могут трухануть с веток соседей по региону.:rasta:

Raven85 23.02.2019 18:08

Я повторюсь, вы не обижайтесь. УЕФА проститутки, никакая политика не полезет туда где в развлечение и шоу вливается Миллиарды Евро. Все миллиарды вливаются в государства Локомотивов Западной Европы, все имеют косвенный доход от пущеных денег. Пример Неймара, сколько сторон косвенно поимело бабки, Испания, Германия, Англия. Другое дело, купи они в Восточной Европе клуб, то тогда Во все дыры наказали бы с санкциями. Америке на соккер пофигу. И да Катарцы с Эмираты сущие пустяки, когда придут Саудиты за МЮ.

Andre3000 25.02.2019 01:14

Новый агент Рабье собирается на след неделе прилететь в Барселону на переговоры с Барто и Ко! Игрок хочет как можно скорее все оговорить, но Барса готова уже только на зп Рака француза устроить, что намного меньше того, о чем говорили ранее...

Aleks73 25.02.2019 07:58

Барселона готова к приглашению и покупке в среднюю линию Адриена Рабьо и Донни Ван де Бека. Идет активное обсуждение в офисе этих двух трансферов. И продажи, извините целой толпы наших хавов.
Шейх в восторге от дипломатической работы Аби. Пока он посмеивается над его потугами завести разговор о Мбаппе. Но, дождемся финиша сезона. Будет жутко интересно.

Aleks73 25.02.2019 09:04

Парижанам нужно до лета 20го года покрыть разницу в 220млн.евро для ФФП. 50 до лета 19го и 170 далее за год. Понятно, что сюда добавляются трансферы в клуб. Эта ЛЧ им крайне важна.

AK1983 25.02.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Парижанам нужно до лета 20го года покрыть разницу в 220млн.евро для ФФП. 50 до лета 19го и 170 далее за год. Понятно, что сюда добавляются трансферы в клуб. Эта ЛЧ им крайне важна.


Они увеличивают доходную часть. Как раз новые спонсорские контракты подписывают.

Kaspers 25.02.2019 10:28

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Парижанам нужно до лета 20го года покрыть разницу в 220млн.евро для ФФП. 50 до лета 19го и 170 далее за год. Понятно, что сюда добавляются трансферы в клуб. Эта ЛЧ им крайне важна.


Ну они очередной липовый контракт подписали, с сетью гостиниц на 60 мл.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
Новый агент Рабье собирается на след неделе прилететь в Барселону на переговоры с Барто и Ко! Игрок хочет как можно скорее все оговорить, но Барса готова уже только на зп Рака француза устроить, что намного меньше того, о чем говорили ранее...

8 мл. ему предлагают. Вроде всё на мази, но договора пока подписанного нет.

Aleks73 25.02.2019 10:55

В клубе считают, что вероятность продажи Ивана Ракитича и Артуро Видаля очень велика. Педалировать это никто специально не собирается, но есть мнение штаба, что эта линия должна обрести новый смысл. В общем, Уши покажут насколько эта тема будет иметь продолжение.
Пока же есть мнение не отпускать группу игроков на мартовские матчи сборных. Эти пожелания якобы штаб высказал руководству и конкретным футболистам типа Суареса, Видаля, Бускетса, Альбы и Ракитича. Пока неизвестно как может быть решен этот вопрос.

Aleks73 25.02.2019 11:01

Лука Йович пока единственный приемлемый вариант форварда. Барселона считает, что он достаточно мобильный для качественной ротации с Луисом в следующем сезоне.

Aleks73 25.02.2019 11:04

Я смотрел пару игр Йовича. Да, что-то в этом есть. Видимо, задача не менять диапазон Месси.

Andre3000 25.02.2019 11:24

Йович после интереса Барсы прибавил неплохо, в последнем туре Бундеслиги забил и два паса отдал, а в игре с Шахтером в Лиге Европы также забил...

Andre3000 25.02.2019 11:26

К Йовичу также прицениваются Дортмунд и Бавария...

ResToZ 25.02.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от Andre3000
К Йовичу также прицениваются Дортмунд и Бавария...


В Дортмунде же Пако ЦФ, зачем им Йович?


06 августа 2025 года. Среда - 08:58 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot