Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

KUMAN 17.04.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от homya4ok
то есть по-твоему, если обещают одно, потом другое - это нормально. Это же не разговоры на кухне, это большие дяди такое говорят, от которых зависит твоя жизнь. Ладно, твое право.

Моя жизнь в большей степени зависит от меня самого. И пока вроде все нормально.

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Пусть тебе лучше Геббельс ответит, он был очень красноречив, его фразы актуальны и сегодня:

Все верно. Мы именно это и наблюдаем. Хунта ведь в Киеве. ;)

Messi 17.04.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну а пока "музыкальная" пауза.

да уж не зря "Ляпис Трубецкой" завершил свое музыкальное творчество. Как был попсовым *****ом так и остался, лишние кг только сбросил.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну и анегдот по ситуации в Краматорску и Славянску:

Цитата:
- Если Россия вторгнется на Украину двумя батальонами, сколько дойдут до Киева.
- Пять дивизий, не считая ополчения.

перечитай этот анекдот еще раз) в том то и дело плюс ополчение))))


http://www.km.ru/world/2014/04/17/ba...i-baraka-obamy

ну а пока музыкальная пауза:


на языке уродов, оккупантов и тд и тп. такие дела...

оговорка по фрейду)
уже исправили.

homya4ok 17.04.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Моя жизнь в большей степени зависит от меня самого. И пока вроде все нормально.

Тю, чем же тебе тогда Янык мешал, не вижу логики.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Все верно. Мы именно это и наблюдаем. Хунта ведь в Киеве. ;)

Та ладно с той хунтой, вот мы уже вступили в ЕС, нам отменили визы, нам дали кучу денег, не знаем куда девать. Пересадили всю прошлую власть, тюрьмы трещат по швам, вернули деньги из оффшоров, разоружили всех боевиков, как обещали. Газ нам из Европы качают, хранилища не выдерживают. Олигархов побороли, даже должности им дали, чтоб жизнь медом не казалась.
Кароче, ждите, скоро будет ©

А вобще есть более серьезный вопрос, ты в Деда Мороза веришь?

Messi 17.04.2014 15:24



ох свобода слова такая свобода слова.

Messi 17.04.2014 15:27



мирные протесты такие мирные протесты.

vodka1 17.04.2014 17:53

А костры будут?:perekur:


Anor 17.04.2014 18:20

Паранойя крепчает :D

В пересечении государственной границы Украины будет отказано всем гражданам РФ мужского пола возрастом от 16 до 60 лет, говорится в сообщении "Аэрофлота".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140417/1004334...#ixzz2z9KO6oWT

Messi 17.04.2014 19:03

Anor, тоже самое пишут на РТ. Ну вот, моих знакомых, как я уже писал, закрыли на въезд. Вот теперь так...

http://russian.rt.com/article/28255

такие дела.

Messi 17.04.2014 19:09



скупка БУ оружия.... )

"дааа нууу хорош ты? кому я его продам? ты ж его не чистил, не смазывал...щас такие не в моде темболее, 300$ максимум....я как его продавать буду? мне гарантию свою давать, а мне кто гарантию даст?!"

KUMAN 17.04.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Messi
перечитай этот анекдот еще раз) в том то и дело плюс ополчение))))

::shame:: Ну а я по-твоему с какой целью его выложил?
Цитата:

Сообщение от homya4ok
Тю, чем же тебе тогда Янык мешал, не вижу логики.

Ничем, я за компанию. :st:
Цитата:

Сообщение от vodka1
А костры будут?:perekur:

Это фотошоп, пресс-служба банка. Но жидобандера красавчик. :bowdown: Он же еще пообещал 0,5 млн грн части Мариупольской, которая отбила нападения колорадов.

KUMAN 17.04.2014 20:09

Цитата:

Газопровод "Южный поток" не должен быть построен и должны быть доступны другие источники поставок. Об этом идет речь в резолюции Европарламента, принятой сегодня на заседании Европарламента.

Европарламент подчеркивает необходимость в совместной политике энергетической безопасности для снижения зависимости ЕС от российской нефти и газа, в том числе по диверсификации источников поставки энергоносителей, полной реализации Третьего энергетического пакета и возможности приостановки импорта газа при необходимости.


Чую скоро 15% за коммуналку покажутся раем. :pcorn:
Месси, а ты цифры нам в свободный доступ так и не предоставил.

KUMAN 17.04.2014 20:11

Бля, так вот у кого наши идею то взяли. :finest:

Messi 17.04.2014 20:44

KUMAN, а мне еще платежка за апрель не пришла. В конце месяца.

serg7907 17.04.2014 21:57

Че тут, меряетесь у кого коммуналка больше?
Один хер, вам до меня всем еще расти и расти, мальцы. На мою платежку 20 воробьев в ряд сесть могут, а у 21 еще одна лапка соскальзывать будет:D

Anor 17.04.2014 22:20


Messi 18.04.2014 00:22

http://russian.rt.com/inotv/2014-04-...vskim-vlastyam

ОООО CNN говорит что.... вот американским новостям я верю!

Messi 18.04.2014 00:25

serg7907, ты из Зимбабве чо ли?

KUMAN 18.04.2014 00:51

Цитата:

Сообщение от serg7907
Че тут, меряетесь у кого коммуналка больше?
Один хер, вам до меня всем еще расти и расти, мальцы. На мою платежку 20 воробьев в ряд сесть могут, а у 21 еще одна лапка соскальзывать будет:D


Ну раз такая пьянка пошла, то добавлю еще немного позитива.


Кстати ты меня расстраиваешь Сергей, такое видео для тебя специально выложил, а ты его и не прокомментировал. Не последовательно как-то. Скажи попрыгал то хоть?

KUMAN 18.04.2014 01:00

А Хомячок строчит цитаты про Геббельса. :gaah: Он давно уже нервно курит в сторонке.
Цитата:

В Мариуполе минувшей ночью пролилась кровь. Есть жертвы в результате столкновений протестующих с бойцами Национальной гвардии возле местной воинской части.
Поговорить - единственная просьба, с которой пришли жители Мариуполя к воротам воинской части, где дислоцируются бойцы вновь созданной национальной гвардии. Горожане хотели выяснить, какую задачу им поставило руководство и не собираются ли они открывать огонь по протестующим. Ответ не заставил себя ждать.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/256747

KUMAN 18.04.2014 01:09


KUMAN 18.04.2014 01:19

О чем в таком случае здесь можно говорить. Бедные рабочие, на которых десятилетием ездила ПР и забивала мозг своей пропагандой.
Истории о поиске ПС в глубинке Луганской области не видятся уже такими смешными.

Цитата:

Голова Донецкой области Сергей Тарута завил, что готов финансировать программу, в которой около 3000 дончан, которые говорят «о тяжелой жизни в Европе». Об этом он заявил в эфире телеканала «Украина».

По словам губернатора, в данный момент активно ведутся переговоры с рядом европейских государств и в частности с руководством Евросоюза. Должны помочь и меценаты. Начать реализацию программы планируют уже в мае. Первыми набираться европейских впечатлений отправятся студенты.

"Всего 4% жителей Донецкой области были за границей", - сказал Тарута.

По его словам, поедут не только студенты, но и рабочие, учителя, ученые и др.

vodka1 18.04.2014 01:38

Цитата:

Сообщение от KUMAN
"Всего 4% жителей Донецкой области были за границей"

80% жителей США не было за границей. Ничего, живут.

holera 18.04.2014 03:04

:D


Messi 18.04.2014 03:21



нацистов попрежнему нет.

holera 18.04.2014 03:36

Цитата:

Сообщение от Messi
нацистов попрежнему нет.


Ну ладно, анижедети...


:finest:



Самые активные уже вовсю начали поставлять клятых москалыков пану Коломойскому, а в Киеве всё боятся в Славянск смотаться.

А тем ведь водятся отменные жирные куропатки москали, можно на напрягаясь хорошо подзаробыть... Только чего то хлопцы очкуют, чего спрашиваются


Messi 18.04.2014 05:46



Я вот тут немножко отвлекусь от Украины, нашел старую статью:
09.11.2013
http://www.gazeta.ru/politics/2013/1..._5745485.shtml
Цитата:

Президент США Барак Обама заявил о возможном снятии эмбарго США с Кубы и пересмотре отношений между странами.

Вообще забавно. Россия, исходя из западных определений "порабощает" своих соседей. Ведет имперскую политику. А Соединенные штаты же несут свободу!

Цитата:

Сообщение от Барак Обама
Но США готовы помогать приходу свободы


Так вот:
Цитата:

Генеральная Ассамблея ООН 22 раза выступала с резолюцией о снятии эмбарго США с Кубы, однако американские власти к мнению ООН не прислушались. По данным кубинского правительства, в пересчете на современные цены страна потеряла из-за эмбарго около $250 млрд.

и после такого кто то там в ООН хочет нас учить жить?

А вообще вот тут есть список резолюций ООН по Кубе и мне хочется задать вопрос: почему когда Соединенные штаты чуть ли не в одиночку блокируют резолюцию по Кубе, по государству которое никакой опасности не представляет - ООН молчит а мировое сообщество бездействует. Никаких санкций против США нет. В свою очередь в ситуации на Украине, ООН имеет наглость давить на нас? И это с учетом того что помимо России, по резолюции о территориальной целостности Украины еще 10 стран высказались против ее (против резолюции) и 58 государств воздержались. Конечно, можно долго дискутировать на тему "что значит воздержались" но все же, я думаю если бы "все было так однозначно", то и вопроса о территориальной целостности не было бы и если бы Россия одна пыталась "все захватить" то и эти 58 государств проголосовали бы за резолюцию.

А так вообще я пошарился по википедии и много чего нашел для любителей Макаревича и его высказывании о том что весь мир против России....
Цитата:

"Украине нужно иметь сильного лидера, ни в коем случае не одного из тех гангстеров, которые до сих пор были у власти, пусть даже это была женщина с ангельской улыбкой и хорошей косой"
Крым никогда не был частью Украины, пока Хрущёв не подарил его Украине

- президент Чехии Милош Земан.

президент Аргентины Кристина Киршнер:
Цитата:

«Многие крупные державы, которые закрепили за народом Фолклендов право на самоопределение, сейчас не хотят сделать то же самое в отношении Крыма. Как вы можете называть себя гарантами мировой стабильности, если не применяете ко всем одни и те же стандарты? Получается, крымчанам нельзя изъявлять свою волю, а жителям Фолклендов можно? В этом же нет никакой логики!
президент оккупированного Афганистана например поддержал волеизлияние народов Крыма, но в ООН почему то воздержался (серые человечки в Афгане постарались)
Казахстан:
Цитата:

в Казахстане восприняли прошедший в Крыму референдум как свободное волеизъявление населения этой автономной республики и с пониманием относятся к решению Российской Федерации в сложившихся условиях
Куба
Цитата:

Министр иностранных дел Кубы Бруно Родригес в своём заявлении поддержал РФ и осудил вмешательство США и НАТО во внутренние дела Украины. Куба, по словам министра, отвергает «лицемерие, двойные стандарты и открытые агрессивные действия и заявления НАТО на этот счёт»
Никарагуа поддеражло воссоединение Крыма и России,

Китай, КНДР высказали понимание сложившийся ситуации но при голосовании воздержались.

Цитата:

Страны БРИКС (Бразилия, Индия, Китай, ЮАР) осудили введение санкций против России. «Распространение недружественной риторики, санкций, ответных санкций, политики силы не способствует сбалансированному и мирному решению кризиса, соответствующему международному праву, в том числе целям и принципам, закрепленным в Уставе ООН», — сообщается в заявлении.

Цитата:

Страны БРИКС — Бразилия, Индия, Китай, ЮАР — на встрече в Гааге выразили понимание позиции России по Крыму и не поддержали применение санкций

Цитата:

Экс-президент Франции Валери Жискар д’Эстен, комментируя референдум, подчеркнул, что Крым 200 лет был русским, воссоединение с Россией — это мирный и демократический выбор населения Крыма, «внутреннее дело только этих двух заинтересованных сторон», а Западная Европа не имеет к этому отношения. Экс-президент Франции призвал европейских политиков не уподобляться Соединённым Штатам Америки, «чья дипломатия преследует исключительно одну цель — ослабление позиций России»

Цитата:

Экс-канцлер Германии Герхард Шрёдер осудил руководство Евросоюза за недальновидную политику ЕС на Украине, ставшую одной из причин крымского кризиса, охарактеризовал Украину как разделённую в культурном плане страну, которую нельзя было ставить перед взаимоисключающим выбором в вопросе об ассоциации с ЕС

А это вот для тех кто любит Путина гитлером называть:
Цитата:

Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле, выступая перед школьниками одной из берлинских школ, сравнил действия России в Крыму с политикой Гитлера по захвату в 1938 году Судетских областей тогдашней Чехословакии и последующему переводу под контроль всей Чехословакии. 3 апреля МИД Российской Федерации сделал представление послу ФРГ в России в связи с высказываниями Шойбле, после чего в эфире телеканала ARD Шойбле пояснил, что его неправильно поняли, а сравнивать кого-то с Гитлером может только идиот. Подобные исторические аналогии сочли неуместными также федеральный канцлер А.Меркель и министр иностранных дел ФРГ Ф. Штайнмайер

А для тех кому лень посмотреть список стран голосующих против Кубы: 2013 год 2 государства (США, Израиль). 2012 год: 3 государства (США, Израиль, Палау), в 2011 году это 2 государства (США, Израиль), в 2010 году это 2 государства 2 (США, Израиль), в 2009 году это 3 государства (США, Израиль, Палау) и тд и тп....

Цитата:

29.10.2013 — Делегаты Генеральной Ассамблеи ООН сегодня вновь призвали США прекратить экономическую, торговую и финансовую блокаду Кубы. За резолюцию по этому вопросу проголосовали 188 государств. «Против» выступили США и Израиль. Палау, Микронезия и Маршалловы Острова воздержались.

http://www.un.org/russian/news/story...1#.U1B2leZ_tCN
188 государств проголосовало за резолюцию.... всего 2 против и 3 воздержалось и что? Наши дипломаты не подходили к американским и не высказывали в истеричной форме свои претензии как это делала Саманта Пауэрс...... ООН такое ООН....


и мне даже не хочется вспоминать Косово и тюрьму Гуантанамо где содержатся люди без суда,следствия и намека на встречу с адвокатом...

свобода слова в действии:
http://news.rambler.ru/24640774/

PS сегодня была Женева, слышал что мол, "украинскую делегацию попросили выйти пока взрослые дяди вопросы решают" не знаю правда или не правда)))

serg7907 18.04.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Messi
serg7907, ты из Зимбабве чо ли?

Нее, у меня квартплата 7-8 косарей;)
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Кстати ты меня расстраиваешь Сергей, такое видео для тебя специально выложил, а ты его и не прокомментировал. Не последовательно как-то. Скажи попрыгал то хоть?

Нет, я в отличие от вас, по жизни пример с далпаепов стараюсь не брать. :hello2:
Если ты хочешь узнать, есть ли в России националистические настроения - да они есть. И было бы странно, если бы их не было среди молодежи. Мы недавно прошли через две войны, много людей с кавказа едет во все регионы России. Не всегда они удачно встраиваются в местные условия.
Я думаю не стоит проводить прямые аналогии того что происходит допустим в Москве и на западе Украины. Но на всякий случай, люди на обоих роликах - далпаепы.

Ну а так то опять дешево, почти как с РПГ-30, найди ролик на которых москали прыгают с криками "Кто не скачет - тот хохол", вот это будет бомба))

P.S. Насчет налогов, ты уверен что выложил все верно, что в налоги по тому же США попали допустим пенсионные отчисления? Или это как с РПГ-30, наброс говна на вентилятор? Я опять же не специалист и проверять мне тупо лень, поэтому решил у тебя спросить.

Anor 18.04.2014 11:08


KUMAN 18.04.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от serg7907
Нее, у меня квартплата 7-8 косарей;)

Ну ничего так. Нормальные цифры. Но зато у нас вон от подорожания до уровня безубыточности уже "все пропало".
Цитата:

Сообщение от serg7907
Нет, я в отличие от вас, по жизни пример с далпаепов стараюсь не брать. :hello2:

От вас, это от кого? Ты проясни этот момент.
Цитата:

Сообщение от serg7907
Если ты хочешь узнать, есть ли в России националистические настроения - да они есть...
Я думаю не стоит проводить прямые аналогии того что происходит допустим в Москве и на западе Украины. Но на всякий случай, люди на обоих роликах - далпаепы.

Ну вот видишь, везде есть такие люди. Но найти ролик в интернете и вещать, что здесь все бандеры-фашисты-нацисты, ну как-то не правильно что ли.
Цитата:

Сообщение от serg7907
Ну а так то опять дешево, почти как с РПГ-30, найди ролик на которых москали прыгают с криками "Кто не скачет - тот хохол", вот это будет бомба))

А мне понравилось, сразу чувствуется русский дух.
Цитата:

Сообщение от serg7907
P.S. Насчет налогов, ты уверен что выложил все верно, что в налоги по тому же США попали допустим пенсионные отчисления? Или это как с РПГ-30, наброс говна на вентилятор? Я опять же не специалист и проверять мне тупо лень, поэтому решил у тебя спросить.

Так там же ссылка на сайт вашей партии. Но думаю цифры не далеки от правды, учитывая что Жерар вон ваше гражданство принял. Там богатые платят больше. А вот в России, как и на Украине стараются не платить.

Цитата:

Сообщение от vodka1
80% жителей США не было за границей. Ничего, живут.

А ты уверен, что это правильная аналогия? Ты бы лучше послушал, что путлер вчера про стакан и шахтера сказал. ;)
Цитата:

Сообщение от Messi
PS сегодня была Женева, слышал что мол, "украинскую делегацию попросили выйти пока взрослые дяди вопросы решают" не знаю правда или не правда)))

А мы то - огого. :gun: А потом еще на ватников обижаются. :finest:

Цитата:

Сообщение от holera
Ну ладно, анижедети...

Это кстати серьезный аргумент. Если уж на чистоту. Я вот с Волыни, так вот посещаем мы с друзьями постоянно игры, когда приезжает она в Киев. Так там постоянно, человек двадцать, в основном лет 18-22 кидают зигы. Из года в год, такая картина. А лет десять назад у нас в городе били за долгие волосы. ;) Так что не без этого, им очень легко мозги засрать. Взять же того на видео, он же не понимает, что он несет до конца.
Но вот переводить частное в общее, как это делают некоторые персонажи не стоит. И я думаю, все убедятся, когда увидят рейтинг Яроша, на президентских и парламентских выборах. В той же Европе Йоббик и француженка, любимица путлера кстати:finest:, имеют куда больший рейтинг.
Цитата:

Сообщение от holera
А тем ведь водятся отменные жирные куропатки москали, можно на напрягаясь хорошо подзаробыть... Только чего то хлопцы очкуют, чего спрашиваются

ДА потому что, нужно посмотреть видео с Луганска. Там и ножом получить от добрых людей можно. Что сопсно и было уже в Донецке. Так что здесь вопрос не трусости, а банальной объективности.
Но ты выскажи свое мнение, это же русские солдаты на видео в Славянске и Краматорске?

KUMAN 18.04.2014 12:27

Ну немного новостей о великом пу, но рейтинг 85%. :st:



Но чтобы вы так не тужили.

homya4ok 18.04.2014 12:54

Цитата:

Яценюк: Россия в течение длительного времени закрывает нам свои рынки. Мы будем защищать свое право на свободную торговлю со всеми странами, в том числе и законное право, которое имеем с РФ, и такое право будет защищаться всеми методами, в том числе через Всемирную торговую организацию
Сеня или реальный дебил или прикидывается, сам же не против был байкотировать рос. товары, теперь отстаивает право торговать ::shame::
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Но чтобы вы так не тужили.

Пэтя Вальцман, хули

serg7907 18.04.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну ничего так. Нормальные цифры. Но зато у нас вон от подорожания до уровня безубыточности уже "все пропало".

Ну я в принципе к этому нормально отношусь, потому что есть объективные причины для такой квартплаты (хата здоровая, дом относительно старый, 1976 год, - оплачиваем кап. ремонт). Самая жопа у нас в маленьких городках, там и доходы меньше и квартплата здоровая, если дом на котельной.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
От вас, это от кого? Ты проясни этот момент.

Ну а кого ты под нашими имел ввиду.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Бля, так вот у кого наши идею то взяли.

Согласись, подловил;)
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну вот видишь, везде есть такие люди. Но найти ролик в интернете и вещать, что здесь все бандеры-фашисты-нацисты, ну как-то не правильно что ли.

Я не вещал что все, просто константировал что такие настроение есть. И это, честно, для меня было очень неожиданно. А то что далпаепы есть везде, я не спорю.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Так там же ссылка на сайт вашей партии.

Нашей? Я такой партии вобще не слышал, плюс любые сайты любой партии дают априори необъективную информацию. Так что как источник его использовать нельзя. То что у нас налоговая система имеет недостатки - я не спорю. Просто для того чтобы нормально сравнить налоговую нагрузку на физиков и на бизнес нужно серьезно поработать (или уж на худой конец максимально авторитетный источник найти).

KUMAN 18.04.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от serg7907
Самая жопа у нас в маленьких городках, там и доходы меньше и квартплата здоровая, если дом на котельной.

Во оно как, но хохлов то учить жить будем.

Цитата:

Сообщение от serg7907
Согласись, подловил;)

:pivo:

Цитата:

Сообщение от serg7907
Нашей? Я такой партии вобще не слышал, плюс любые сайты любой партии дают априори необъективную информацию.


Ну это не удивительно. Единороссы не зря хлеб свой едят.

serg7907 18.04.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Во оно как, но хохлов то учить жить будем.

Лично я никого вроде не учил, живите как считаете нужным)). Просто интересно со стороны наблюдать. Живенько у вас там так все в последнее время)).
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну это не удивительно. Единороссы не зря хлеб свой едят.

Опять цепляешь)). Дело не в единороссах. Просто любая партия преследует свои цели. Если она в оппозиции - значит она будет делать упор на негатив, при этом зачастую не гнушаясь подтасовками или показывая только часть правды. Если во власти - все тоже самое, только в обратном направлении. Не думаю, что в Украине по-другому.

P.S. Да, подумал. Возможно при желании мои отдельные посты по поводу того, что нельзя месить Беркут и гнать сцаными тряпками законно избранного президента можно считать поучениями. Прошу считать это исключительно моим личным мнением по поводу происходящего. Если хотите - месите силовиков дальше и гоняйте презиков в свое удовольствие ))

Messi 18.04.2014 14:54


Catala 18.04.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от Messi
почему когда Соединенные штаты чуть ли не в одиночку блокируют резолюцию по Кубе, по государству которое никакой опасности не представляет - ООН молчит а мировое сообщество бездействует.

Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН не являются обязательными к исполнению. США применяет санкции по отношению к Кубе, потому что власти Кубы незаконно и необоснованно конфисковали имущество граждан США по национальному признаку. Обязанность государства охранять своих граждан. Решение не иметь финансовых дел с Кубой пока там не установится режим, гарантирующий защиту от подобных действий в дальнейшем довольно мягкое, если не сказать минимальное. Пока на Кубе не будет признаков демократии ООН впустую тратит время.

Это не представляющее никакой опасности государство укрывает на своей территории бежавших террористов и в обход санкций поддерживающих их ООН поставляет оружие в КНДР.

Messi 18.04.2014 22:05

Catala, скажи честно, ты заступаешься за США из-за того что Израиль тоже против Кубы?
Цитата:

Сообщение от Catala
США применяет санкции по отношению к Кубе, потому что власти Кубы незаконно и необоснованно конфисковали имущество граждан США по национальному признаку. Обязанность государства охранять своих граждан.

согласен. только вот на сколько я знаю правительство Кубы выплачивало компенсацию по рыночной стоимости и это все при том, что конфискация имущества была более 50 лет назад. Это лицемерия говорить о "защите прав своих граждан" так как в то время более половины насвеления (граждан) США не имели вообще никаких прав - я про чернокожих.

Если говорить о "укрытии" террористов то, извините, на военной базе в Гуантанамо содержатся люди которым десятилетиями не предъявляются обвинения.

Цитата:

Сообщение от Catala
Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН не являются обязательными к исполнению.

именно это меня и угнетает.
Цитата:

Сообщение от Catala
Пока на Кубе не будет признаков демократии ООН впустую тратит время.

а кому это решать: есть ли признаки демократии или нет? я вот лично считаю что Куба по демократичнее многих государств будет. 188 государств решили что признаки есть, и только одни штаты что нет.

А по поводу торговли с КНДР....извините, если есть блокада то торгуют с кем могут...

alx 19.04.2014 00:35

Messi, в одном ты неправ точно - чернокожих американцев в США - 15%, а не 50%.

Рулят те, у кого больше всего бабла. А представляешь, если бы рулила КНДР?

Catala 19.04.2014 00:59

Цитата:

Сообщение от Messi
Catala, скажи честно, ты заступаешься за США из-за того что Израиль тоже против Кубы?

Я против Кубы, потому что считаю социализм и терроризм заразами, которые нужно искоренять. В данном вопросе я "заступаюсь" за США потому что их взгляд на эти явления близок к моему.

Цитата:

Сообщение от Messi
согласен. только вот на сколько я знаю правительство Кубы выплачивало компенсацию по рыночной стоимости и это все при том, что конфискация имущества была более 50 лет назад.

Конфискация была толчком. При установке эмбарго правительство США четко определило условия, которые должны быть выполнены для снятия эмбарго. Это демократизация общества и немного уважения к правам человека. Своего человека. Не потомка вчерашнего раба с социальными проблемами, незаконного репатрианта и тому подобное.

Цитата:

Сообщение от Messi
так как в то время более половины насвеления (граждан) США не имели вообще никаких прав - я про чернокожих.

Все это предложение бред. В то время доля чернокожих составляла 10% от населения страны. Что значит никаких прав? Не было прав жить, жениться, получать образование, работать (в том числе заниматься частным бизнесом) по своему усмотрению, выезжать из страны или перемещаться внутри страны, покупать имущество, голосовать, свободы слова и т.д.? В то время у чернокожих граждан США было намного больше прав и свобод, чем у практически любого гражданина СССР без доступа к государственной кормушке. И борьба за их права и равенство в обществе ведется до сих пор, в том числе и правительством. У них даже президент чернокожий.

Цитата:

Сообщение от Messi
Если говорить о "укрытии" террористов то, извините, на военной базе в Гуантанамо содержатся люди которым десятилетиями не предъявляются обвинения.

Какая связь между Гуантанамо и сокрытием террористов? И зачем опять эти фантазии? Какие десятилетия? Какое без предъявления обвинений? Тюрьма существует всего 12 лет. Суммарное число заключенных за все время 779. Из них освобождены решением суда или трибунала 622 "человека". Это тюрьма для самых опасных террористов и боевиков. Против всех заключенных либо выдвинуты обвинения, либо готовятся дела. Этот процесс может занять время. И очень хорошо, что закон США позволяет содержать таких "людей" под стражей столько, сколько требуется для сбора доказательств. Я не помню ни одного случая, чтобы туда попал невиновный.

Цитата:

Сообщение от Messi
именно это меня и угнетает.

Что тут может угнетать? Ну рекомендует Эфиопия США снять эмбарго с Кубы. Допустим США последуют их совету, снимут эмбарго, наладят отношения и позволят своим гражданам вести дела на Кубе. А через год придут к этим гражданам США дяди в форме, конфискуют все имущество и в лучшем случае департируют домой. При текущем режиме такой вариант возможен. Будет ли Эфиопия выплачивать им компенсации?

Цитата:

Сообщение от Messi
а кому это решать: есть ли признаки демократии или нет?

Каждый вправе решать за себя. Хотя есть довольно четкие признаки, без которых демократия невозможна. Например открытые и прозрачные выборы или свободная и независимая пресса. На Кубе пока нет намека на эти понятия.

Цитата:

Сообщение от Messi
188 государств решили что признаки есть, и только одни штаты что нет.

Ты не понимаешь разницу между резолюцией о снятии эмбарго и признанием режима демократическим?

Цитата:

Сообщение от Messi
А по поводу торговли с КНДР....извините, если есть блокада то торгуют с кем могут...

Это даже не смешно.

Messi 19.04.2014 11:24

Цитата:

Сообщение от Catala
Что тут может угнетать? Ну рекомендует Эфиопия США снять эмбарго с Кубы. Допустим США последуют их совету, снимут эмбарго, наладят отношения и позволят своим гражданам вести дела на Кубе. А через год придут к этим гражданам США дяди в форме, конфискуют все имущество и в лучшем случае департируют домой. При текущем режиме такой вариант возможен. Будет ли Эфиопия выплачивать им компенсации?

Это очень вряд ли. Я могу ошибаться как точно звучит закон Кубы. Сейчас европейские фирмы, которые не разделяют страхов США начали вкладывать деньги в развитие туристического бизнеса на Кубе. По сути на Кубе сейчас тоже самое что было в 90х годах в России. Не ровен тот час, когда и частную собственность вернут. Есть такой закон о котором мне говорил кубинец мол: Если ты хочешь построить гостиницу на Кубе то власти Кубы полностью тебя поддержу, дадут бесплатно Землю и тд и тп. Но через 30 лет гостиница перейдет государству - за вычетом компенсации. И ничего, европейские фирмы строят и ничего плохого не случается. Мне кажется полнейшим бредом страх что "завтра кто то придет и все отберет".
Цитата:

Сообщение от Catala
Все это предложение бред. В то время доля чернокожих составляла 10% от населения страны. Что значит никаких прав? Не было прав жить, жениться, получать образование, работать (в том числе заниматься частным бизнесом) по своему усмотрению, выезжать из страны или перемещаться внутри страны, покупать имущество, голосовать, свободы слова и т.д.? В то время у чернокожих граждан США было намного больше прав и свобод, чем у практически любого гражданина СССР без доступа к государственной кормушке. И борьба за их права и равенство в обществе ведется до сих пор, в том числе и правительством. У них даже президент чернокожий.

Да ты прав, чернокожим никто не запрещал жить или жениться, но можно ли назвать государство свободным если происходит такое?
Цитата:

1 декабря 1955 г. Роза Паркс, 42-летняя чернокожая швея одного из универмагов Монтгомери, столицы штата Алабама, была задержана и затем оштрафована за отказ уступить место в автобусе белому пассажиру, как от нее требовалось по местному закону
И если афроамериканцы были так свободны то зачем понадобилось принимать закон о гражданских правах 1964 года - в котором говорится о единых стандартах процедуры регистрации избирателей, до этого у каждого штата были свои стандарты из за чего множество чернокожих подвергались дискриминации (не имели права голоса). Не хочется мне даже говорить в каких годах афроамериканцы смогли учиться в высших учебных заведениях на равне со всеми гражданами США.

Цитата:

Сообщение от Catala
Какая связь между Гуантанамо и сокрытием террористов? И зачем опять эти фантазии? Какие десятилетия? Какое без предъявления обвинений? Тюрьма существует всего 12 лет. Суммарное число заключенных за все время 779. Из них освобождены решением суда или трибунала 622 "человека". Это тюрьма для самых опасных террористов и боевиков. Против всех заключенных либо выдвинуты обвинения, либо готовятся дела. Этот процесс может занять время. И очень хорошо, что закон США позволяет содержать таких "людей" под стражей столько, сколько требуется для сбора доказательств. Я не помню ни одного случая, чтобы туда попал невиновный.

из википедии:
Цитата:

Большинство заключённых в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

Салим Ламрани из университета Сорбонна сообщал о судьбе суданского журналиста Сами аль-Хаджа телеканала Аль-Джазира, который в 2001 году был помещён в американскую тюрьму. По словам журналиста, уже на базе Баграм американские солдаты длительное время подвергали его жестоким пыткам (регулярные избиения, сексуальные домогательства, угрозы изнасилования, многочасовое стояние на коленях, травля собаками), его также посадили в клетку в холодном авиационном ангаре. Как сказал Сами аль-Хадж, пытки продолжились после перевода на Гуантанамо: ему не давали спать, избивали, не оказывали медицинскую помощь. 1 мая 2008 года он был отпущен и отправлен в Судан, гражданином которого он является. По договорённости с США власти Судана согласились запретить аль-Хаджу работать журналистом и покидать пределы государства. К перечисленным обвинениям в нарушениях прав человека добавляются обвинения в насильственной депортации. Если в отношении уйгуров — граждан Китая было признано, что следствием выдачи их Китаю могут стать пытки и отсутствие справедливого судопроизводства, то в отношении узников — граждан России этого признано не было и семь человек было насильственно депортировано в Россию, где по мнению организации Хьюман Райтс Уотч они подверглись пыткам и издевательствам
значит не у меня одного фантазии по поводу "без обвинений". Приятно быть не единственным фантазером в мире.
Цитата:

Сообщение от Catala
Что тут может угнетать?

угнетает то что ООН созданный как раз для таких ситуаций никакого влияния не оказывает. Зачем он тогда вообще нужен? Организация сделанная за деньги налогоплательщиков для высказывания личного мнения? помимо Эфиопии еще 187 государств проголосовавших против США. Думаю их перечислять нет смысла потому что это весь Мир в том числе и вся Европа.
Цитата:

Сообщение от Catala
Каждый вправе решать за себя. Хотя есть довольно четкие признаки, без которых демократия невозможна. Например открытые и прозрачные выборы или свободная и независимая пресса. На Кубе пока нет намека на эти понятия.

демократизация Кубы это вопрос времени. У них практически каждый год принимаются все новые и новые законы закрепляющие нормальные права человека. У них уже приняты законы о свободном выезде граждан Кубы (берешь загранник и валишь куда хочешь), у них в отличии от Северной Кореи можно иметь дома радио с ручной настройкой ))) Выборы у них довольно таки прозрачные - у них правда все верят в идеалы Кастро и Че. Прессы? У них есть свободный доступ в интернет - правда пока очень дорогой. Люди могут подключаться к интернету и читать что им заблагорассудится.
Цитата:

Сообщение от Catala
Ты не понимаешь разницу между резолюцией о снятии эмбарго и признанием режима демократическим?

Я тебя тут не понимаю. Если почти весь Мир голосует за Кубу то что они голосуют за диктаторскую Кубу? Мое мнение что почти весь Мир видит демократичные преобразования на Кубе и голосуют за нее.
Цитата:

Сообщение от Catala
Это даже не смешно.

согласен. просто если остров находится в фактической блокаде то на мой взгляд логично что Куба будет торговать с кем сможет - это моя наивность.

PS в этом кстати и есть "двойной" стандарт. Против Кубы введены санкции мол у них нет свободы слова и отбирали (по-моему все так с компенсацией) имущество граждан США (ну да таких как Аль Капоне)))). Так в Китае тоже социалистический строй. Доля всего импорта и экспорта у КНДР приходится около 50% на Китай. Торгуют же с КНДР... неизвестно еще что поставляют (может тоже оружие). В Китае "своя модель" интернета и с СМИ тоже проблемы есть. Однако к Китаю США почему то не применяют санкции а к Кубе применяют. "Если сильный и здоровый - бей слабых и больных"....


07 августа 2025 года. Четверг - 03:43 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot