По сабжу http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A

На мой взгляд наше экономическон отставание от Европы и США обусловелено тем, что Революция и Дедушка Ленин сильно кинули нас назад. Пока все страны потихоньку налаживали рыночную экономику, мы сидели за занавесом и получали копейки инженерами где-нибудь в НИИ. Командная экономика, все по плану, монополия, цены одинаковые и т.д. В это время Европа и США углублсялись в рыночную экономику. Те проблемы что были у них в 70-х сейчас наблюдаются у нас. Даже ДО кризиса. Поэтому мы слегка экономически отстаем. И США рвануло вперед из-за высоких технологий, чему в СССР уделялось недостаточно внимания. Инженеры были, знания были, ресурсы были, но лучшие умы либо утекали заграницу, либо закапывались в тех же НИИ. Но военные разработки у нас всегда ыбли самые лучшие. Мы первые отправили человека в космос, мы лидируюшая космическая держава мира. Также Россия ядерная держава. Наши подлодки навевают страх на все живое, наши самолеты ничуть не уступают американским аналогам (кроме пока что истребителей 5го поколения, у нас пока в разработке, и практически в производстве, и они ничем не уступают F-22). Наши гражданские самолеты ничем не хуже Боингов. Поэтому не надо гнать на свою страну. Валите в свою Америку и пухните от гордости.

Меня всегда бесят люди, которые сидя тут кого-то осуждают, тем более не кого-то, а свою же страну а сами ничего делать не хотят. В этом плюс америки. У них патриотизм настоящий, о в крови. А у нас в крови искать причины обосрать свое со словами "у других, у других..." Что у других? Американцы? Первая в мире страна по ожирению? в 2020 году количество черных станет равным количеству белых и они перестанут быть нац меньшинствами? Что у них? Я не вижу причин паниковать и с пеной у рта кричать, что мы в отстое, а США это круто. Дуамете Россия говно?? Ну поживите в Морроко или в Мали и узнаете, что такое настоящее говно. Не устраивает жизнь тут?? Валите в Америку и летайте на Рапторах! Только учтите, по своей ошибке разобьете один экземпляр - 300 миллионов долларов будете жопой в казармах отрабатывать. Всю жизнь, вся семья и последующие поколения

Точно, мы не говно, потому что есть большее говно! Это повод для гордости!:perekur:
А меня бесят люди, которые влазят в споры имея весьма посредственное представление о предмете спора, которые корчат из себя умников и как только им предоставишь факты исходят на говно по выдуманному поводу или меняют тему.

Ха! Правильно! Это ты сравнил! Кучка террористов с левыми калашниковыми и Грузинская армия, оснащенная американским оружием и техникой и солдаты, проходившие стажировку на американских базах. Наши бы не сдулись. А сдулись как раз американцы. Столько лет и огромные деньги на войну. Не забывай, что большой бюджет Армии США обусловлен еще 7-милетней войной. Россия бы решила эту проблему куда быстрее, не строя демократию там, где не надо.

ДжаZ-man, сначала я хотел написать на всё это большое БУГАГА, но потом подумал, что Катала такой пост удалит и ты его врядли увидишь.


Ты не плохо начал, но



То есть если я живу в большой яме с говном, а вокруг цветут цветочки, я должен с пеной у рта доказывать этим цветочкам, что моё говно намного лучше их разноцветных полей?

Само наше государство убивает напрочь патриотизм в людях своим отношением к народу. Я не собираюсь защищать людей, которые срут на меня на мою семью и на всех вокруг. Я после возвращения из другой страны просто охуеваю в каком дерьме мы живём.

Я не собираюсь ехать в Америку и летать на рапторах(:finest: ), но со временем я собираюсь уехать из России, не в Америку, потому что эту страну я презираю не меньше своей, но уехать уеду точно.

Да где ты это всё берёшь? С чего ты решил, что Ирак кучка террористов, а в Грузии хорошо обученные в Америке солдаты?

Пошел ты, я служил в армии, я задался целью, много читал, ездил по воинским частям ростовского и новочеркасского гарнизона. Уже много лет интересуюсь военной техникой.
K.M.A.

а кто там, элитные подразделения Браво и Альфа?

Этому есть много доказательств. Шевроны, документы всякие. Доказательств куча

Если ты в яме с говном, то мне тебя жаль. Не надо думать, что все что вне России все цветущие поля и луга. Делать надо здесь и сейчас, а не искать что-то хорошее у других

Не могу с этим согласиться. Конфликт с Грузией никак не мог показать наш технологический прогресс. Вообще, если наши были бы чуть смелее и решительнее, конфликт мог бы быть решен через СМИ. "Я так думаю"©. Ну раз уж решили действовать "показательными" методами - в корне необязательно было гнать в Грузию ультрасовременные разработки. Тем-более я вообще сомневаюсь что у нас таковые есть, на уровне "едет, летит, плывет, стреляет". По моему мнению на кону уже совсем другие "оборонительные" решения, не на уровне танков. Отсюда можно поспотрить по поводу:
Вот теперь давайте прикинем. Что Америка планирует делать со своим миллионом танков к примеру(это не говоря уже о том, что создаются они исключительно для новых кредитов, т.е. увеличения количества долларов, а не для захвата мира силовым путем)? Для чего столько вооружения? Кто посигнет захватывать скажем Россию этим оружием, когда мы носим статус ядерной державы? "Зато можно посигнуть на Ирак", кто нибудь скажет. Отсюда и от того(что мы знаем, что войны планируемые американцами - цель новых крупных кредитов и увеличения...) можно поспорить насчет:
Если бы целью войны в Ираке была захват страны, не "обсирали бы штаны" американцы, да и мы, с тем что у нас есть, могли бы сократить сроки войны до месяца. Проще говоря, войны имеют место быть не для завоевания чего-то, а для отмывания больших денег. И чем дольше длится война, тем больше течет денег. Тут по-моему все ясно.

По всему этому, для меня крайне не понятно, почему гордыня за свою оборонную промышленность, от гениальных разработок наших, сводится к количеству боевых единиц в Америке. Да конечно, если поставить на поле все наши танки и все американские - наши проиграют. Но только дурак может себе представлять, что такое возможно в реальности.

Лично я горд нашими учеными, гениальными умами, по которым в свое время, да уверен что и сейчас слюни пускает США. Ну а америкосоФаны могут гордиться американской хреновой экономикой, основанной на увеличении денежных единиц путем образования новых кредитов. И ни кого не ебет, каковы мотивы создания этих новых кредитов. Ни кого не ебет, что самый прибыльный мотив - война и развитие оборонной промышленности. Вот и строят нереальное количество боевых единиц, больше половины которых, даже полигон не увидит.

Ты хочешь нарваться? Так нарвешься. Следи за своим поганым языком мальчик.

Мне глубоко насрать где ты был и чем ты интересовался. Ты понятия не имеешь и не можешь иметь о том, какие разработки оружия есть у ОША. Поэтому весь твой пустой треп о якобы превосходстве над янки явственно отдает идиотизмом. Что, в общем-то привычно.

Сань, тут загвозочка, как раз после этого конфликта Министерство Обороны поняло ,что денег на армию дают мало и приготовили ряд законопрожктов и выбили деньжат для армии. С каждым годом все больше, в 2011 году должно быть порядка 70 млн $.

По телику тебе сказали? Ну конечно, только сейчас министерство поняло, блять... Просто появилась подходящая сценка для того, что бы можно было открыто заявить что чиновникам минобороне мало денег. :sorry:

Не, Сердюков на ухо шепнул;)
Не, ну не сейчас, по-моему в 2008 году еще.
Да, именно. Но вот все равно, как бы не говорили, наши справились на отлично.

Да у нас вообще непонятно кто оборонкой руководит.Сердюков не прошел ни один военный конфликт,не работал ни в каком военном ведомстве или спецслужбах-но он министр обороны! Только в России такое возможно,какие там США! Разве нельзя найти достойных людей на этот пост? Военному делу надо обучаться,обучаться годами.Сердюков же по образованию юрист-какой из него министр обороны?

А Американский Гейтс...

Окончил колледж Уильяма и Мэри со степенью бакалавра искусств (1965), университет штата Индиана со степенью магистра в области истории восточноевропейских стран (1966). Доктор философии в области русской и советской истории (1974; Джорджтаунский университет). Почётный доктор в области гуманитарных наук колледжа Уильяма и Мэри (1998).

:yo: Это самое лучшее образование для МО? А какое образование должно ыбть у человека, чтобы он стал Министром Обороны? Юридическое - само то.

Кстати очень интересная тема. Наша армия сильная, но её разваливают изнутри, как чиновники, так и простые граждане, да и порою сами военнослужащие. Превосходство над армией США, да и вообще над США у нас есть, но и у пиндосов над нами тоже. Спорить можно долго, начав с ножа, и, закончив ядерным оружием. Не скажу, что у солдат армии США есть большой патриотизм, ибо они воюют за деньги. Их нет - тогда и воевать не будут.
А про наше минобороны даже говорить не буду. К черту его.

Ты был за границей, скажи мне?
Где? Ты можешь показать мне хоть один документ? Или тебе о существовании этих документов сказал дядя с экрана?
Я в принципе согласен с тобой, но вот гениальность наших учёных тонет в продажности нашего государства. Все гениальные разработки либо продаются, либо тупо не финансируются. Поэтому наши учёные едут за границу, где им рабочие места посыпают лепестками и каждое их творение направляют на благо страны. Может быть не той страны, которую хотелось бы защитить учёным, но творцу по-моему важнее видеть в действии своё творение, чем быть бедным патриотом, с грустью смотрящим на свои нереализованные идеи.
Я лично слышал от кадрового офицера служащего в данный момент в армии, что ВС пытаются уничтожить как класс, ибо содержать их экономически не выгодно.

зато наживаться на чужой армии нашему государству очень даже приятно.
Я бы оставил так.;)
О чем ты, безумный?? Откинули нас назад Александр III, Николай II, Перестройка и *баные "демократы". Для тебя наверное открытие то, что во времена того же Сталина у нас была действительно лучшая техника в мире, действительно самый массовый ее выпуск в мире?

То же мне авторите, знаю я таких офицеришек. И много он знает о ситуации? Или они способны только слухи и домыслы передавать друг другу?

Не дядя с экрана, а лучший друг в моем взводе

Я сам не был и не собираюсь никуда уезжать


Причем здесь царь и император? Я говорю про новый век, когда в США был НТП мы сосали большие пальцы.

Ты думаешь о чем говоришь? Россия сосала лапу 30 лет до революции, а потом, я конечно не говорю каким образом, но ты разве не знаешь, что у нас создали одну из мощнейших промышленностей в мире?

Хм, ты сам начал про экономику. Зачем мне щас суешь промышленность?
НТП заключается не просто в промышленности, а в прогрессе. У нас как собирали ведра типа ВАЗа и ГАЗа, так и собирают, а ты сравни модели БМВ 70 года и 2010 года, сравни Мерседесы 70 года и те, которые сейчас, посмотри на Форды 70 года и на те, что сейчас. Страны развивваются. И не только промышленно. Но и экономически. У нас переход был очень болезненным. Вообще экономически СССР отбросил нас далеко за спину Европе и США.

Uploaded with ImageShack.us
Я знаю что есть отдельная тема ;)

о нашем вооружении:
интересная статейка
http://nvo.ng.ru/armament/2007-02-09/6_temp.html

ДжаZ-man, для своего времени даже Газ-ы, Москвичи и Жигули были вполне себе достойными экспанатами. Не говоря уже о том, что УАЗ в принципе один из лучших внедорожников в мире, даже сейчас.
Отбросил конечно. В целом. И правда тут скорее надо говорить не о системе в целом, а о верхушке, благо, при таком устройстве все зависит только от нее.

Only on Barca.ru ты мне вчера доказывал, что мы сосем петушки со своей техникой, что у нас говно, а теперь выходит что:

Я ж за то же, что есть отдельные отрасли, отдельные виды промышленности, где наша техника и разработки ничуть не хуже мировых аналогов. Просто, допустим, наши ЭВМ толком не развивались в то время как Возняк и Джобс создали "Яблоко". У нас в стране представить тебе частную корпорацию было нереально, а государсвто не создало бы НИИ Яблуко. Наши телевизоры не имели конкурентов и стимула расти стимула развиваться и обгонять конкурента. Поэтому мы в России олько недавно начали СОБИРАТЬ ЖК панели, а не ПРОИЗВОДИТЬ, как это делает Япония или Европа. Назови мне хоть один ЧИСТО русский бренд, выпускающий качественные телевизоры. Чтобы конкурировали с филипсами и Самсунгами. Да их просто напросто нет!

Многие наработки СССР сейчас заимствуются и американцами и китайцами.Китай вообще по идее построен по образцу СССР.И что,плохо живут? Экономика-сильнейшая в мире,страна одна из лидеров в спорте,военный потенциал Китая практически безграничен-самая крупная армия в мире,третий ядерный потенциал в мире после РФ и США. Техника китайского производства уже давно избавилась от ярлыка "Китай-фуфло" и по параметру цена/качество одна из лучших в мире.
А сколько советских ученых сейчас работают в США? Сколько советских ученых развивают науку в США? Тысячи.
Так что не надо стыдится и клеймить позором времена СССР.Нынешние составляющие успеха сверхдержав во многом позаимствованны у СССР.Не надо стыдиться временами союза,ими надо гордиться.

Не поэтому. Просто импортерам так выгодней. По тому же принципу сейчас авто-сборочные заводы делаются.
Я не отказываюсь от своих слов. У нас вполне хорошая техника в принципе, недаром Сталин долбил страну 30 лет на военную промышленность. Но техника имеет свойство устаревать. Именно исходя из этого я и называю то, что есть сейчас у нас несовершенным, в отличии от запада. Вот и все.;) В те же 70-е, наша армия и техника в частности уступала западу только если во флоте, к примеру, но 40 лет прошло..
Стыдится не надо. Поводов для гордости тоже маловато.

Gangster10, Mercus, Предлагаю закончить спор, потмоу что он ни к чему не ведет. ;)

Я знаю, что Меркус зайдет сюда когда у меня будет ночь и ответит что-нибудь, но я больше в данной теме спорить не буду. Я прит своем мнении, что в случае чего наша армия всех сильнее и мы можем спать спокойно.

Кроме террактов-это бич всего мира, не только у нас не могут решить пролему терроризма. Это все равно, что выйти на улицу и получить кирпичом по голове. Никто не застрахован от этого и пресечь крайне сложно. Хотя сколько раз подярд наши силовики задерживают машины террористов и находят склады боеприпасов.

, однако.

Его ты не знаешь.
Ответ:



Вот! Вот она вся суть! Ты реально не можешь сравнивать. Я раньше был тоже таким же непоколебимым патриотом, пока не побывал за границей. Даже Турция, казалось бы не самая богатая страна, показалась мне намного приличней чем наши просторы. Я не говорю про курорты, там понятно, что рай. Я говорю именно про города. Но ладно Турция... Там тоже не так всё сладко если посмотреть глубже. Но когда я съездил в Японию. Всё, у меня началась просто дикая депрессия после возвращения домой.

Все твои доводы Джаз пустые, ты имеешь лишь своё личное мнение и предположения, реальных фактов ты не знаешь.
Вот смотри: у меня есть самолёт! Настоящий, личный самолёт, который может взлетать прям с места и поэтому я ставлю его на автомобильной стоянке. Этому куча доказательств: документы подтверждающие моё им владения, куча людей вокруг знает, что это мой самолёт. Да весь город знает!
Веришь?

хахахаххаха, я читаю и афигеваю, вот тут говорят мол "член у США больше", или ссылки на статьи в которых пишут "В России тока 20% техники современной, а у НАТО 70%". Смешно да и только, какая у НАТО современная техника? тот фанарик который они "лазером" называют? 2 минуты посветили на самолёт и кричат "йоптыть, мы лазер придумали". Какая бы техника у США не была, Россия всё равно круче, и круче не просто на словах, а объективно....=) США с трудом может засеч зенитно-ракетный комплекс "Тополь", с трудом засечёт пару тройку ракетных баз, но до такого им ещё далеко=) простите, когда это комплекс "ККРО Club-K", без шансов=) Российское вооружение самое лучшее=)

к примеру на строительном рынке свыше 1000 контейнеров=) по Москве таких рынков много, по России миллионы, не говоря уже о портах, и других коммерческих базах, поймайте нас если сможете=)

Messi
Толку то от этих тополей? Их приминяют только в самых крайних случаях. В конфликтах внутри страны (прежде всего на Кавказе) которые встречаются гораздо чаще,чем международные эти Тополя не применишь.Тут нужно хорошее оснащение обычного боевого состава.Обычного солдата. В этом Россия очень серьезно уступает США. Несколькими постами раньше были опубликованы фото солдат России и США.Сравни оснащение солдат.Наш солдат в обычной шубе,скорее всего носимой уже не одним поколением,с АК 47 который по возрасту наверняка превосходит самого солдата,в обычной кепке-так армия выглядеть не должна.
Американский солдат оснащен по последнему слову техники и науки.В карманах наверняка медсредства и патроны,солдат сам в шлеме(шлеме а не кепке как у нас),в руках с суперсовременной винтовкой оснащенной различными инфрокрасными и теплодатчиками.
Так что улучшать надо прежде всего оснащение боевого состава.Иначе и через 50 лет будем бегать с деревянными АК 47 и в старых шубах.

Экономика Китая не сильнейшая в мире. Самая сильная экономика, несмотря на кризисы, у США. Наверно, ты имел в виду то, что у Китая сейчас лучшее соотношение в мире для других: за ничтожные затраты размещать производство на территории своей страны, выпускать товар и "гнать" его по приемлимым ценам себе на усладу да другим в чистую прибыль и личный предпринимательский доход.
Экономика оценивается по будущему страны - по экономическому потенциалу. Сейчас весь потенциал ориентирован, в основном, на научно-техническое, наукоемкое производство, а в этом до США всем как до Парижа (метафора, не подумайте :)). На наукоёмком производстве США еще долго будет "королём горы", вспоминаем наши с вами операционные системы, стран-производителей компьютерного "железа", продукцию Apple, банальные игровые приставки наконец!

Кто-то может сказать, что Япония - номер один, да, возможно это и так, но в чём преимущество и одновременно недостаток Японии - у них нельзя продавать акции своих компаний за рубеж, почти всё в их стране делается исключительно для внутреннего пользования. Молодцы, поддерживаю такую экономическую политику. Уколом на укол ответить могут.

Стыдиться действительно нечего, но это до определённого времени, пока народ Китая не поймёт того, что с их-то численностью населения многим рабочим давно пора выезжать в другие страны, где труд оплачивается в десятки раз больше + нет различных ограничений, которые есть в Китае. Правда есть еще одна преграда - образование, вот с этим проблема. Квалификация плоха, но это преодолимо. Да и выехать безболезненно трудно.

США выйдет на свои старые позиции, несмотря на "ипотечный" кризис 2007 года, успех Китая временный, на ВВП вылезли благодаря дешёвой рабочей силе, что не вечно, к сожалению. Те же США разместили множество производства на территории Китая, достаточно вспомнить автомобильные заводы.

У нас сейчас "демократия", а на самом деле пародия на Китай.



P.S. В принципе, прокомментировал и 351 пост Pensador'а по поводу солдат армии США, всё на технологиях, совершенно верно. Скоро американский солдат будет работать от энергии, а не от своего сердца в прямом смысле. США впереди планеты всей по технологическому производству и экономическому потенциалу, повторюсь.

В течение двухдневной переписки в теме "РФ", помнится Nazim рекомендовал поучиться у США толерантности и умению сосуществовать с другими религиями.
Читая сегодняшние новости,убеждаешься ,действительно,"сосуществуют".
Ситуация следующая:некий пастор Джонс в предверии 11 сентября,грозится публично сжечь 200 книг Корана.
Официальные лица США обеспокоены тем ,что из-за этого "возникнут серьезные угрозы для американских военнослужащих, несущих службу в мусульманских странах".Вот так...Только безопасность "славных" вояк,план придурковатого пастора с моральной стороны даже не осуждается,
P.S. Как-то не припоминаются случаи, подобные по дикости,в нашей "полицейской" стране.

После этого он не Пастор, а долбо*б, извините за мой французский.

Каков поп,таков и приход.

Самое страшное, что у него есть паства, а значит сила. Если он начнет свою пропаганду, американцы, как тупые собачки на поводке "религии" пойдут это делать.

Именно у этого Джонса вроде бы около 50 -ти прихожан,как бы и немного.Но как пишут, экземпляры Корана для сожжения, присылали со всех концов Штатов.Так что не все там терпимы.
К этому можно вспомнить неких недоумков из Дании,с их карикатурами,которые хотели "пошутить"
Ещё веселей так это Рушди,которого аятолла Хомейни проговорил к смерти.Умудрился же написать стихи,но правда целое десятилетие потом дрожал за свою шкуру,носа не высовывал из различных убежищ.
Пишу к тому,что на восхваляемом Западе достаточно легкомысленно относятся ко всем этим вопросам,такая вот "терпимость".

Ну если контекст включить, который вполне возможен, это же экономика+политика, то возможно, что экземпляры Корана он собирается сжечь не по своей воле, а дабы разжечь, а точнее раздуть угли, накаленные отношения с Ираном и Ираком. Нефть на дороге не валяется.

"Официальные службы США" не обеспокоены скорее всего, а заинтересованы в этом, т.к. народы будут нападать на американских солдат/миротворцев, вопреки правилам, в связи с чем Америка ответит, но с более большим привлечением сил (этот вывод еще можно сделать, потому что обозначение служб США в новости, связанной с религией, - не просто так.).

Жителям США грозит настоящая природная катастрофа. Огромный вулкан, который расположен под Национальным парком Йеллостоун на западе страны, показывает признаки активности, рассказали геофизики. Последний раз он извергался около 600 тыс. лет назад.

Как пишет Daily Mail, если вулкан окончательно проснется, последствия могут быть поистине катастрофическими. Пепел может засыпать слоем до трех метров две трети территории США, превратив ее в безжизненную пустыню. Облако пепла также нарушит авиасообщение по всему миру.

Хахахах, фильм 2012:D

На ум приходит только: допизделись...