Форум - Осетино-грузинский конфликт
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Осетино-грузинский конфликт (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=1793)

CRUYFF 08.09.2008 20:23

Рамзану Кадырову не нужна, так как он в полном шоколаде. Раньше была нужна, когда он был одним из боевиков. Вообще, кто такой Рамзан Кадыров? Его что, чеченский народ выбирал?)) Пускай проведут референдум, если они так уверены в дружбе. Не хочу говорить на эту тему, иду против страны. Отсоединение Чечни никакой власти не будет выгодно.
Я еще раз повторю, друзья остаются ныне друзьями из-за нефти и газа. Эти русурсы закончатся. Нужно иметь нормальные отношения со своими соседями. Друзья просто так не уходят. Такой строй в стране. Люди в той же Украине плохо относятся к нашей власти. Я еще раз говорю, ты посмотри на нашего президента. Кто с такой страной захочет дружить? Я имею ввиду серьезные страны.
У каждого есть гордость, у тебя тоже она есть Леша, вспомни про нее. До конфликта Россия не считалась с Грузией. Я уже тебе про это говорил. Мне сложно вести беседу, если ты забываешь за пять минут о том, что я тебе писал. Нашей власти ну нужны под боком демократические страны. Поэтому так все и сложилось. России изначально не был нужен Саакашвили. Поэтому все так и произошло. Смотри на все глубоко.
В в Канаде неоднократно проводились подобные референдумы. Проводились потому, что была такая необходимость. Ты думаешь гражданин США проголосуют за то, чтобы присоединиться к Мексике? Леша, ты о чем вообще думаешь?)) У США своя идеология, и они это ценят. Кстати, с чего ты перешел на тему с США? Обычно это делают люди, которые просто фанатики. Фанатиков, как известно, не интересует мнение другого человека. В США штаты ведут свою политику. В одних свои законы, в других – другие. Это и есть приближенность к демократии. Они к этому стремятся.
Какая еще культура? Я не фанатик, Леша. Мне не нужна никакая культура. Для меня важно отличать черное от белого. Культуру давай делать вместе. Я могу и один. Культуру формировали такие же, как и ты, так что лучше продолжи делать новую. Дополняй, интегрируй. Я не вижу проблем в культуре. Мне многое нравится в американской культуре, что с этого? Что я, враг народа?))) В том то и дело, мне жалко солдат. Американцам не нужна наша культура, это сказки Лужкова и прочих. В Америке нет нации, нет какой-то определенной культуры вообще. Короче, на эту тему можно долго писать. Я бы не стал говорить, что американцы хотят уничтожить нас в культурном плане))
Люксембург и Андорра мирные государства, которые живут цивилизованно. Живут в центре Европы, не являясь никаким военным полигоном.

RIVALDO 08.09.2008 20:28

CRUYFF,
Да что с того, что население Осетии быстро приобрело Российское гражданство? Их заставляли что ли присягать России? Или под дулами что ли корки раздавали? Захотели стать россиянами, да пожалуста, в конце концов это в сфере национальных интересов, так почему не ускорить эту процедуру, какие тут проблемы?

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Если в Россию приедет кавказец ему за лет 20 паспорт не дадут.

Эмиль, я тебя приглашаю в Москву, на пару дней, погуляв по городу, минут через 20-30, ты это предложение сам удалишь из своего поста... :finest:

Грузинам бы это не очень понравилось, как ты говорил грузины с кем хотят, с тем и сотрудничают- это их дело, почему же осетины не могут выбирать себе какое захотят гражданство? Они хуже чем то, или что? Никто у грузии земли никакие не отбирал, эти земли грузии не принадлежали никогда, и поэтому смысл грузинской ярости?
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Российские войска вошли на территорию суверенного государства, уничтожив почти все вооруженные силы противника .


Эмиль, как им прикажешь защищать от нападения Осетин интересно, не уничтожая военные силы противника? С помощью жрецов что ли или магии? Эк вы какие хитрые, сами непонятно чего хотите, хотите что бы пули российские летели только причиня лёгкие ранения грузинам, а то и вообще мимо, для устрашения только, хотите сохранить в целости военную технику грузии, всё оружие оставленное грузинам вернуть им обратно с поклоном, инфраструктуру грузии всю в целости оставить, да ещё и при этом не допустить как то гибель сотен гражданских осетин... :finest: если бы хоть какая то армия в мире могла так воевать, то это было бы поистине самое мгущественное государство на планете...
И почему это россияне ведут себя некорректно? Почему к корректности грузин никто не призывал? Такое ощущение что напала Россия на грузию, начала жестоко бомбить их военную технику и гражданские сёла и всю инфраструктуру, а грузия корректно отвечала России... :finest:
Извини меня Эмиль, ты напутал, Венесуэла это далеко не изгой, ой как далеко, там нефтянных запасов столько же сколько и в сша, так что эту страну списывать не надо со счетов, остальные конечно не гиганты, но это не важно, косово признали точно так же далеко не все, и что? Живут поживают и добра наживают...
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
У нас диктатура самая настоящая. У нас не дают даже митинг нормально провести людям. Только по ТВ говорят, что у нас «суверенная демократия».

А где ты видишь демократию настоящую? Может в сша? Что это тогда за демократия и власть народа, которая позволяет вести кровавые войны в Югославии и Ираке, вообще тупо за нефть и никого не спрашивая, где гибнут тысячами, Эмиль, может лучше российская диктатура, чем такая вот демократия? И потом, политичский строй в России это совершенно другая тема, меня бесит строй в Украине и Грузии например, да и многих россиян их режим напрягает, их напрягает наш режим, это нормальные явления совершенно... В идеале демократию можно организовать только в Монако или в Лихтенштеине, там можно государство под контролем держать, а давать абсолютную демократическую свободу многомиллионому государству - это нереально, в штатах такая же диктатура, а русские вообще специфический народ, русскому человеку совсем нельзя руки развязывать, это очень плачевно станет...
Когда сша начнёт захватывать нефть Венесуэлы, и те будут отстреливаться калашами, россиские корабли войдут в карибское море, что бы выгрузить свои танки и автотехнику для войны, переоденут венесуельцев в русскую форму, вообще Россия постоянно будет фигурировать в карибском бассеине, учения и всё такое, ну как грузия вместе с сша, то америка не то что каждые пятнадцать минут будет об этом говорить, она орать Эмиль будет, орать во всё горло и очень громко, но так как Россия мирное государство в отличие от штатов, то до такого не дойдёт, мы не можем себе позволить войти в чужие морские акватории, пусть даже и с разрешения независимых Венесуэлы и Кубы...
И какого хрена мы должны вообще проводить общий референдум, что бы от нас откосились другие регионы? Мы же нормальные люди... А как же Монако или тот же Лихтенштейн? Или Ватикан? Они тоже себя защитить не смогут, тогда и их нужно присоеденять к Франции и Италии, на хрен дробиться то... ты ответишь что их защитит Европа, ну так и Осетию защитит Россия... У чеченцев в отличие от Осетин и Абхазов нету юридического права на независимость, поэтому там много лет и шла война из за этого. :perekur:

Messi 08.09.2008 20:28

Sergey1988, Хорошо, я ещё раз задаю вопрос каким образом все вот эти строки, оправдывают нарушение международного принципа народа на самоопределение? и тот факт что ещё до прибытия 58 армии в Цхинвал город уже был в руинах? Международными конвенциями запрещенно вести боевые действия против мирных жителей.

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
я еще раз повторяю, что не голосовали грузины, по праву жившие до того у себя в домах, но их доблестно согнали юоины, абзацы и войнотворцы. Давайте завтра устроим референдум на тему "могут ли жить в Москве коренные москвичи", правда перед тем прогнав из города всех коренных - и я почти не сомневаюсь в его итоге, особенно учитывая скромность и сознательность преобладающего в России (как сказано было в КВН: "но то были москвичи, а мы - россияне") народа.

забавно, откуда такая информация, источники пожалуйста. Если это грузинские источники то не принимается так как грузины лица заинтересованные в пропоганде.

OldMan 08.09.2008 20:29

Цитата:

Сообщение от sipuku
для OldMan,

в дальнейшем попрошу Вас в ходе дискуссии не переходить на личности и уж совсем убедительно прошу не касатся родственников как то родителей!!!! ведя дискусс подобным образом Вы позорите не только себя но и народ который представляете!!!

А дальнейшего дискусса с Вами и быть не может, считаю нецелесообразным вести диалог с человеком, ставящим кучу восклицательных знаков, а следовательно - истерируя при обсуждениии очевидной ситуации.

После признания Россией независимости ЮО и Абхазии представители, указанных выше Государств заявили, что признание не повлияет на вхождение стран в состав РФ, его просто не будет, а продолжится лишь поддержка. Вот насчет размещения нашего вооружения на их территории - зерно допустимой правды, но только в случае упреждения шага пендосии в размещении вооружения на территории грузии. России на данный момент абсолютно невыгодно, поскольку грузы тока осенью получат четырехлетний план вхождения в нато, шаг России по установке вооружения послужит поводом для пендостана и его правительства в очередной раз выставить Россию великим агрессором и ускорить вхождение грузии в нато, ибо как скажет пендостан, так и сделает нато. Ну, а дальше все будет просто. Произойдет очередной локальный конфликт близ границы России (не важно откуда он поступит - с украины или грузии) Россия огрызнется, ну а дальше придется иметь дело с пендостаном и нато, а дальше все будет зависить от наших друзей/союзников/партнеров и тд. пендосии невыгодно становление очередной экономики (становление Китая и Индии они и так еле переживают) ну, а Россия еще не на том уровне, чтобы сказать штатам - пнх, ребяты.
Цитата:

Сообщение от Jimmy Jump
Все против sipuku? Тогда Я поддержу sipuku

Канешно, в принципе я и не сомневался. Куда же кукла украина без своего куклавода сша :D

Все вышесказанное - мое ИМХО ;)

На данный момент меня интересет только вот это надеюсь, что так и получится, очень удачно на мой взгляд.

Sergey1988 08.09.2008 20:37

Цитата:

Сообщение от Messi
Если это грузинские источники то не принимается так как грузины лица заинтересованные в пропоганде.

это написано в той статье. Там перевод есть, если ты не понял :finest:
Цитата:

Сообщение от Messi
до прибытия 58 армии в Цхинвал город уже был в руинах

как-то даже смешно слышать подобное из уст взрослого человека! Если по состоянию на 19-ое августа (еще и после прохода ополчения юо) разрушено было порядка 180-ти домов из порядка 4200 , то о каком разрушенном городе вообще может идти речь?
Цитата:

Сообщение от Messi
Международными конвенциями запрещенно вести боевые действия против мирных жителей

разрешено зато обороняться от сепаратистов.
Цитата:

Сообщение от OldMan
А дальнейшего дискусса с Вами и быть не может

очевидная, только не для Вас :finest: - как раз-таки я очень сомневаюсь, что сипуку неправ.
Цитата:

Сообщение от OldMan
Куда же кукла украина без своего куклавода сша

куда же 140 миллионов россиян без кукловодов из ер :D

OldMan 08.09.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
очевидная, только не для Вас - как раз-таки я очень сомневаюсь, что сипуку неправ.

Очень содержательно, конструктивно и обосновано, браво, аплодирую стоя. :D
Вообще вся эта ситуация и обсуждение последние несколько страниц очень похожа на рассказ о Маугли - Сипуку - Шер-хан, а тот, который говорил - а мы уйдем на север, а мы уйдем на север - Сергей 88
Цитата:

Сообщение от Sergey1988
куда же 140 миллионов россиян без кукловодов из ер

Ну так вперед, стань вторым Лениным на броневичке :finest:
Или сделай для страны что-либо стоящее, законодательной инициативой обладают любые дееспособные граждане, создай партию и тд. и тп.

Sergey1988 08.09.2008 20:52

Цитата:

Сообщение от OldMan
Вообще вся эта ситуация и обсуждение последние несколько страниц очень похожа на рассказ о Маугли - Сипуку - Шер-хан, а тот, который говорил - а мы уйдем на север, а мы уйдем на север - Сергей 88

да, вот такого ума юзеры здесь и остались. Особенно это выглядит смешно в связи с тем, что сипуку новичок, а я, вроде как, еще до него придерживался этой позиции

CRUYFF 08.09.2008 20:57

Ривалдо, я человек совсем иных политических взглядов. Я не сторонник того, чтобы уничтожать все, что несет потенциальную угрозу)) Давай тогда все уничтожим Грузию нафиг да и все дела. Все остальное, написанною тобой, никак не входит в рамки демократических взглядов. Ты внешне очень радикален, а будешь недоволен, если с тобой будут поступать радикально. То есть ты не можешь ставить себя на место других. Ты вот как паровоз, идешь по рельсам, не думаешь о других. Впрочем, ты железнодорожник)) Люди кричат: «Мы всех порвем, мы сами по себе!», не зная, что такое война. У нас в стране большинство так думает. Что же, воля народа. Посмотрим, что будет дальше.
ДиМан, если ты считаешь себя особым, то иди в институт, исследования проведут. А если серьезно, не пиши, если не нравится.
Сергей многое дополнил, что мне хотелось бы сказать. Особенно про грзин, которых было полно в Осетии.

OldMan 08.09.2008 20:58

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
да, вот такого ума юзеры здесь и остались.

Что Вы, что Вы, главное чтобы Вы хорошо учились и все у Вас было, а я уж как-нибудь сосвоим умом проживу, не беспокойтесь так за мою скромную персону :perekur:

Messi 08.09.2008 20:59

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
А откуда у практически у всех террористов ак, свд, рпд, российская военная техника и тп с номерами, которые вроде бы находятся в вч российской армии?

В грузии в 90х за штуку баксов труда не составляло купить АК, и не надо гнать что Россия поставляла оружие, именно вот такие страны как грузия, украина, всё что осталось от СССР распродали боевикам. Огромное им спасибо.

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
А как все кричали "браво" бывшему, который посмотрел обработанную в вестях запись с CNN, в которой, якобы, беженка с матерью осуждали США, а затем начал оскорблять ведущего за шумовые (и аудио в виде очень искаженного перевода) эффекты вестей

Ха, я тебе больше скажу наверно наши СМИ небоись выкрали эту девочку из США и пересняли в Москве. Сам то думаешь что говоришь? Английскую версию посмотри, если ты конечно speek English, хотя складывается ощущение что ты неуч.

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Просто Германия, Франция и Испания не позволяют себе того, что сделала Россия, а то бы давно захватили эти территории. . И они, вроде, соблюдают международные нормы права.

1. Испания давит Басков которые сражаются за свою независимость.
2. Франция не признаёт право Корсики на самоопределение
3. Англия удерживает Гибралтар который она захватила у той же Испании.
4. Ирландцы столетия пытаются освободится от Англичан.
5. Немцы до сих пор спят и видят Кёнигсберг, Силезию и Штеттин.
Объединённая Европа в 2008 году пытается сделать то что в 1941 году не смог сделать Гитлер. Сейчас германские оккупационные войска находятся в Косово и в Афганистане.
Действительно, мало они себе позволяют.

RIVALDO 08.09.2008 21:03

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
я еще раз повторяю, что не голосовали грузины, по праву жившие до того у себя в домах, но их доблестно согнали юоины, абзацы и войнотворцы.

Какого такого хрена должны грузины были голосовать за независимость Осетии? Это осетины должны были голосовать своим национальным референдумом, хотят ли они в дальнейшем называться грузией, и произойти это должно было перед подписанием Шеварднадзе документов на независимость грузии - этого не произошло и это ошибка грузии а не России, ёпты, да кто тебе сказал что грузин выгоняли из Осетии и абхазии??? Не заколебало тебя эту чушь пороть то?
Цитата:

Сообщение от Sergey1988
А откуда у практически у всех террористов ак, свд, рпд, российская военная техника и тп с номерами, которые вроде бы находятся в вч российской армии?

А откуда вообще информация что все террористы вооружены россиским оружием? Ты где всё это берёшь то? Я понимаю калаши - ими весь мир пользуется, и террористам калаши может продавать точно так же Африка, Афганистан, Палестина и прочее, с чего ты думаешь что террористам это продаёт именно Россия? Номера какие то, где ты видел реестр оружейных номеров в российской армии и сравнение оных с номерами оружия террористов? Фантастику какую то пишешь...

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Я-то думал, что я разбираюсь в математике. Но как-то за первый день, судя по высказыванию министра по делам национальностей Северной Осетии , погибло мирных жителей в 8 раз больше, чем за всю войну


Если бы ты был в руководстве Осетии и твою страну начали бомбить и убивать твой народ, ты бы потерял дар точно подсчитывать что бы то ни было, и скорее всего через несколько часов ты был бы уже очень далеко от своей страны, дабы не напрягаться. А сидя за компьютером как то проще сравнивать цифры и находить в них разницу...

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
А как все кричали "браво" бывшему, который посмотрел обработанную в вестях запись с CNN, в которой, якобы, беженка с матерью осуждали США, а затем начал оскорблять ведущего за шумовые (и аудио в виде очень искаженного перевода) эффекты вестей


где ты это взял, богу одному известно...
Цитата:

Сообщение от Sergey1988
А в РФ целью поставили оправдание Большого Террора в "учебниках" истории. Даже и не знаю, что лучше - воевать с другими народами по вполне понятным причинам или уничтожать свой, в котором "одни только враги".


И какие же причины тебе вполне понятны в войне с другими народами в наше время? Кто тебе сказал что РФ оправдывает большой террор? И с чего ты взял что свой народ считается врагами и уничтожается?
Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Здесь - материал известной организации hrw (Human rights Watch), из которого понятно, чем занимались юо, пока ждали гуманитарной помощи: они поджигали дома грузин, мародерствовали в них, а тех, кто сопротивлялся - и убивали.


Вот представь что ты осетин, на твоих сограждан напала другая страна, давила танками на твоих глазах женщин и детей, стреляли стариков, резали, убивали... ты бы после это стал в грузинских домах убираться что ли? В порядок их приводить?
Кто тебе сказал про разрешение РФ на разорение грузинских домов?

Messi 08.09.2008 21:07

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
как-то даже смешно слышать подобное из уст взрослого человека! Если по состоянию на 19-ое августа (еще и после прохода ополчения юо) разрушено было порядка 180-ти домов из порядка 4200 , то о каком разрушенном городе вообще может идти речь?

А ты мечтаешь чтобы были уничтожены все 4.200 домов?

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
разрешено зато обороняться от сепаратистов.

В марте 1991 года был проведён Всесоюзный референдум на котором 76% граждан высказались за сохранение Советского Союза. А в декабре того же года банда преступников заявили об уничтожении СССР. Была нарушена воля большинства народа. Образовавшиеся так называемые «независимые» государства (грузия, украина, эстония и пр.) и были настоящими сепаратистами. Против которых к сожалению не была применена сила, в соответствии с Уголовным кодексом.

CRUYFF 08.09.2008 21:07

Будто и не было ничего. Все посты мигом забылись. Больше писать не буду, сами все поймете.

Sergey1988 08.09.2008 21:07

Цитата:

Сообщение от Messi
Ха, я тебе больше скажу наверно наши СМИ небоись выкрали эту девочку из США и пересняли в Москве. Сам то думаешь что говоришь? Английскую версию посмотри, если ты конечно speek English, хотя складывается ощущение что ты неуч.

Ха, я тебе больше скажу: наверное, наши СМИ, небось(хотя не уверен в этом слове, поскольку не очень-то разбираюсь в старушечьем диалекте :finest: - прим. wormа), выкрали эту девочку из США и пересняли в Москве. Сам-то думаешь, что говоришь? Английскую версию посмотри, если ты, конечно, speak English, хотя складывается ощущение, что ты - неуч.

Каюсь, ты -магистр русского и английского языков!

Messi 08.09.2008 21:09

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Ха, я тебе больше скажу: наверное, наши СМИ, небось(хотя не уверен в этом слове, поскольку не очень-то разбираюсь в старушечьем диалекте :finest: - прим. wormа), выкрали эту девочку из США и пересняли в Москве. Сам-то думаешь, что говоришь? Английскую версию посмотри, если ты, конечно, speak English, хотя складывается ощущение, что ты - неуч.

Каюсь, ты -магистр русского и английского языков!

А по существу не можешь говорить? тему переводишь?

RIVALDO 08.09.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
,
Вот пусть и присоединяются своими телами, а землю и дома грузин оставят им!:mat: :mat:

Ты задолбал уже реально, где ты в Осетии нашёл грузинскую землю???!!!

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
, Снова как в учебниках истории рф: Американцы всегда делали зло России - и во время Второй Мировой они назло СССР объединились в коалицию (а ведь советы хотели быть на одной стороне с нацистской германией - прим. wormа)!

Да нет, что ты, американцы только добра нам и всему миру желают, России в первую очередь, Сирии, Корее, Ираку, Югославии, Въетнам очень любили, Афганистан в почёте, С Ираном как братья, Китай, Куба, Мексика, Японию в свою время так любили, Херосиму особенно облюбовали как то :finest: :finest: ...
Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Как же ты назовешь десятки тысяч несправедливо осужденных в России и умерших в тюрьмах россиян?

Если ты про Сталинскую эпоху, то их называют репрессированными, но какое это отношение имеет к теме Осетии и Абхазии? Ты как наркоман, задвигаешь сразу несколько несвязных с собой тем... :finest: :finest:

Sergey1988 08.09.2008 21:20

Цитата:

Сообщение от Messi
тему переводишь

нет, просто отвечаю и одновременно ее развиваю :finest: . Ты лучше послушай, что сказал Эмиль
Цитата:

Сообщение от Messi
А ты мечтаешь чтобы были уничтожены все 4.200 домов?

Коли сказали, что в руинах, так пусть будет весь город в руинах! Ведь в законодательствах, насколько я понимаю, практически каждого гос-ва указано, что невозможно наказать дважды за одно и то же преступление. Так если юо утверждают, что цх разрушили, пусть Грузия полностью разрушит его:finest:
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Какого такого хрена должны грузины были голосовать за независимость Осетии?

Я сказал, что если хотят - пусть прямо сейчас без земель и домов уходят с территорий этих! А какого черта они голосуют за отделение территорий, на которых преобладает грузинский народ? Почему грузины не имеют права на жизнь в своих домах и на своей территории?
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не заколебало тебя эту чушь пороть то?

что,внутренний голос рвется наружу? :finest:
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Если бы ты был в руководстве Осетии и твою страну начали бомбить и убивать твой народ

Да это же полстраны поубивали! 130 человек - вот это цифра! В России, насколько я помню, на дорогах в день много больше погибают.
Так давайте перебьем всех, кто строит это г, всех тех, кто продает спиртное водителям, не проконтролировав то, чтобы они не сели за руль, производителей мобильных телефонов, из-за которых происходят аварии ....
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
детей

Двоих, чтоли? почему-то мало было возмущения по тому поводу, что Беслану уже 4 года, а генералы все на своих постах ...

Messi 08.09.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Если ты про Сталинскую эпоху, то их называют репрессированными, но какое это отношение имеет к теме Осетии и Абхазии? Ты как наркоман, задвигаешь сразу несколько несвязных с собой тем...

я вот заметил что у этих ораторов за грузию, нету ни одного юридического факта или прецедента на который они могут ссылаться при защите своей точки зрения, а только какие то туманные отмазы типа "репрессии" или "ой да вы русские весь мир хотите поработить"))) жаль только то что их глупая гордость не позволит им поменять точку зрения.

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Коли сказали, что в руинах, так пусть будет весь город в руинах! Ведь в законодательствах, насколько я понимаю, практически каждого гос-ва указано, что невозможно наказать дважды за одно и то же преступление. Так если юо утверждают, что цх разрушили, пусть Грузия полностью разрушит его

сразу видно кто за мир, а кому шашкой помахать хочется. послушай если тебе в кайф видеть смерти людей езжай в Ирак.

США нанесли ракетный удар по Пакистану
понедельник два беспилотных самолета военно-воздушных сил США выпустили шесть ракет по деревне Данди Дарпакхейль, находящейся в так называемом "племенном поясе" Пакистана, где, как считается, укрываются многие известные террористы. Американские военные целились в дом одного из руководителей афганского движения "Талибан" Джелалуддин Хаггани, а также в основанную им религиозную школу. Предположитель, Хаххани и его сын Сираджуддин Хаггани, должны были находиться во время обстрела в помещении духовной школы.

Ну что ребята? кто тут варвары? ещё одна война от сша...
http://www.dni.ru/incidents/2008/9/8/148674.html

Sergey1988 08.09.2008 21:24

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
где ты в Осетии нашёл грузинскую землю

а где ты в моем посте нашел ее? для тебя что, земля грузин и земля Грузии - одно и тоже? Ну, тогда в Лондоне ее - огромные площади (абрамыч и береза натаскали).

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Хиросиму

Не, ну после Перл-Харбора только так и можно было остановить Японию.
Как же ты об этом забыл? А, в новейшей истории этот "эпизод" теперь уже, наверное, не проходят ;)
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Если ты про Сталинскую эпоху, то их называют репрессированными, но какое это отношение имеет к теме Осетии и Абхазии

А я про то, чтобы сначала с внутренними проблемами разбирались, а уж потом лезли захватывать чужие земли.

Цитата:

Сообщение от Messi
Ну что ребята? кто тут варвары? ещё одна война от сша...

не, ну вы уже определитесь, то ли вы против террористов, то ли - за :finest: :finest: :finest: .
Раньше такие заведения называли, кажется, школами камикадзе, а теперь нужно называть "религиозными школами" :finest:

Messi 08.09.2008 21:31

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
А я про то, чтобы сначала с внутренними проблемами разбирались, а уж потом лезли захватывать чужие земли.

Это ты про грузию пишешь?

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
не, ну вы уже определитесь, то ли вы против террористов, то ли - за .
Раньше такие заведения называли, кажется, школами камикадзе, а теперь нужно называть "религиозными школами"

слушай а что ты от темы то уходишь? ты давай про германию, францию и испанию. Про то о чём ты начинал говорить.

RIVALDO 08.09.2008 21:44

Кройф, это просто здорово что ты придерживаешься иных политических взглядов, но на других точно так же не смотришь, и в чужие положения не входишь... я не предлагал грузию уничтожать, я против того что бы грузия завоёвывала не принадлежащие ей территории и не порабощала народы других национальностей. А я и не загонял себя в демократические рамки, мне эти рамки вообще не нравятся. У тебя позиция не привязана ни к чему, вроде на мир направлена, а с другой стороны по умолчанию Осетинские земли считаешь грузинскими и строишь позицию уже на основе этого, а это в свою очередь уже неправильно, как так можно судить, не знаю...
А назови ка мне страны, дружащие искренне безо всяких подоплёк и интересов? И как интересно ты будешь строить нормальные отношения со своими соедями, которые сами с тобой эти нормальные отношения строить не хотят? Или нормально было бы не вмешиваться в конфликт этот, позволить танкам войти в Цхинвал и силой таки взять этих несчастных осетин на их клочке земли? Ты думаешь мы бы друзьями обрасли что ли после этого? А так давай Украине на встречу пойдём, уберём все свои корабли с их баз черноморского флота, они же просили, не будем ничего спрашивать с них за тупо ворованный у нас газ они же говорят что не брали его, выделем денег на демонтаж памятников советским войнам в латвии и литве, они же не хотят их у себя видеть, проспонсируем марш СС в эстонии, у них же своя правда, Курилы отдадим Японии, они же просят, перед Чечнёй извинимся и отсоеденим их - мы же дружно будем потом с ними жить, на северном море шельф с залежами нефти передадим скандинавским странам - вопрос там ведь спорный, но что бы отношения не портить, можно и на встречу пойти, потом в конце концов позволить вообще всем желающим автономиям России отделиться, это прекратит все межнациональные распри - Кройф, ты будешь продолжать жить в таком государстве, или всё таки в независимые, пропитанные своей идеологие штаты переберёшься?

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Я сказал, что если хотят - пусть прямо сейчас без земель и домов уходят с территорий этих! А какого черта они голосуют за отделение территорий, на которых преобладает грузинский народ? Почему грузины не имеют права на жизнь в своих домах и на своей территории?


Блядь, сил больше нету уже, это деревянный совершенно человек, ёпты какого хера они должны уходить со своих земель, Сергей???!!! Кто тебе сказал что на их территориях преобладает грузинский народ??!!! Ты заколебал нести всякую хрень про то что это территория грузин, да не была она никогда территорией грузин!!!! Не была понимаешь??!! Там всё время жили одни осетины, понимаешь??!! Были и грузинские семьи, но это абсолютное этническое меньшинство, это были осетинские земли, осетины абхазы и грузины - это разные народности, территория Осетии окружена территорией грузии, но это не значит что она Грузии принадлежит, ну заруби ты это на носу ёпти, ну сколько тебе это можно долдонить? Бля, раз сказали - одно повторяет, два сказали - всё тоже,три сказали - всё тоже, четыре - без изменений, ну нельзя же так...

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Да это же полстраны поубивали! 130 человек - вот это цифра! В России, насколько я помню, на дорогах в день много больше погибают.
Так давайте перебьем всех, кто строит это г, всех тех, кто продает спиртное водителям, не проконтролировав то, чтобы они не сели за руль, производителей мобильных телефонов, из-за которых происходят аварии ....


Бля, ну где ты вычитал про 130 человеческих жертв?????!!!!! Причём тут гибель в России на дорогах, и продающих им алкоголь людях??!!!На хер прыгать с темы на тему, как заяц? Я имел в виду, что будь ты осетинским лидером, ведущим свой народ и любящим его, ты бы, как и твои подразделения в случае войны мягко говоря были бы дизоерентированы точные данные о погибших наверно бы не знал, а узнал бы их только после полного окончания конфликта, и причём тут пьяные водители России????????

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Двоих, чтоли? почему-то мало было возмущения по тому поводу, что Беслану уже 4 года, а генералы все на своих постах ....



Твою.. бля, какие генералы на своих постах????? операцию проводили две спецгруппы Федеральной службы безопасности России "Альфа" и "Вымпел" они планировали операцию захвата, за этот план были ответственны начальники этих штурмовых групп, планы докладывались напрямую президенту, приказ о штурме отдавался напрямую президентом!!!!! Какие на хер генералы??!! Ты параноик что ли?? Начальники штурмовых групп боевых подразделений не могут быть званием старше майора, потомучто с тобой вместе заходят в пекло и стреляют, генералы спецслужб в этой ситуации ничего не решали, командовал президент...

Messi 08.09.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Просто Германия, Франция и Испания не позволяют себе того, что сделала Россия, а то бы давно захватили эти территории. . И они, вроде, соблюдают международные нормы права.

30 августа — сообщение в иностранной прессе (Бильд) об убийстве мирных житлей в Афганистане солдатами Бундесвера(так называется германская Армия)

sipuku 08.09.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от Messi
оттудаже откуда у армии грузии хаммеры и винтовки M-16

Грузия например купила как государство а вот осетинам кто-то или выдал как паспорта или закрыл глаза на то что выдают к российскому паспорту ещё и АК
Цитата:

Сообщение от Messi
простите? Я считаю что поставленная боевая задача выполнена. Задача миротворческого контингента развести воюющие стороны, но не предотвратить, так как предотвратить войну в силах политики и парламентёры. Конечно есть разрушенные города, но это ведь "грязная" война которую продемонстрировала грузия, ведь опять же в принципах международного права есть договорённость что в случае боевых действий, ведутся "точечные удары" тоесть удары по военным базам, Цхинвал видать оказался военной базой а не столицей Южной Осетии. Опять же нарушение принципа международного права. Задача наших миротворцев была "развести воюющие стороны и принудить их к миру" что разве сейчас в Цхинвале ведутся боевые действия? с горем на пополам принудили к миру. Сели за стол переговоров. Вчера я даже видел кадры с первого звонка который проходил в Цхинвале. Так что я считаю задача полностью выполнена стороны разведены и наши миротворцы принудили их к миру. Сейчас слово за парламентёрами.

смотрите выше где я привёл выписку что разрешено делать миротворческим силам и в каком случае!!! ниодно действие России не попадает под перечень((((
Цитата:

Сообщение от Messi
Если "революцию роз" считать "избрал народ" мол "демократический выбор")))

после этой "революции" если Вы не в курсе были ещё и выборы!!!! и к слову никакой такой "революции" ни в Грузии ни в Украине небыло!!! конституционный строй не поменялся!!!
Цитата:

Сообщение от Messi
Нас весь XX век идиотами выставляют в европе. Мол вон "Красные", "Красная угроза", "коммунисты". Они на этом деньги делают то что нас идиотами выставляют.

а Вы и рады стараться и подтверждаете что эту страну населяют исключительно неадекватные личности и в правительство выбирают самых неадекватных(два подряд президента которые в официальных заявлениях используют сленг это ЖЕСТЬ!!!!!)

Anor 08.09.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от sipuku
Грузия например купила как государство

Ну да купила, только не законно, а кто продал? Ну это наш сосед с которым мы должны дружить и друг друга уважать, а точнее это Украинский президент.А штаты те так вообще просто поставляют своё вооружение и неудивлюсь что бесплатно или за минимум. Вот и сейчас скорее всего под видим гуманитарки пополняют запасы грузии.

Messi 08.09.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от sipuku
Грузия например купила как государство а вот осетинам кто-то или выдал как паспорта или закрыл глаза на то что выдают к российскому паспорту ещё и АК

грузия такое же государство как и Южная Осетия и "рабовладельческая страна". Я так предполагаю что Южная Осетия это оружия либо купила для самозащиты либо отобрало у грузин... а скорее всего просто купила у грузин. (не могу не упомянуть, х/ф "Оружейный Барон" где главный герой фильма украинский беженец занимается продажей оружия со склада дяди тоже украинца, и есть такая фраза "кому ты долижешь о пропаже оружия? Москве? она в другом государстве!") Российская Федерация просто навязывала югоосетинскому народу своё гражданство, и наверно ты имел ввиду что под угрозой расстрела 90% населения Ю. Осетии приняло Российское гражданство. Прям таки Пуэрто-Рико какое-то...

Цитата:

Сообщение от sipuku
смотрите выше где я привёл выписку что разрешено делать миротворческим силам и в каком случае!!! ниодно действие России не попадает под перечень((((

Простите? А не Вы ли заявляли о том что 50% СМИ врут? насколько я помню вы писали что из Москвы, так откуда же вам знать что творилось в Цхинвале. Примерно половина того что вы знаете враньё. Ваши слова!
А теперь огласите список преступлений Миротворческих Сил которые не соответствуют вашему перечню. (Я его не видел)

Цитата:

Сообщение от sipuku
после этой "революции" если Вы не в курсе были ещё и выборы!!!! и к слову никакой такой "революции" ни в Грузии ни в Украине не было!!! конституционный строй не поменялся!!!

Тут надо обязательно привести цитату из Уголовного Кодекса скажем Грузии...
22 ноября 2003 г. — захват толпой здания парламента.
Если это считается конституционным...

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС ГРУЗИИ от 1 июня 2000 года
Раздел девятый. Преступления против
общественной безопасности и общественного порядка

Глава XXX. Преступления против
общественной безопасности и общественного порядка

Статья 222. Захват или блокирование учреждений телевидения, радиовещания или связи либо стратегических объектов или объектов особого значения

1. Захват или блокирование учреждений телевидения, радиовещания или связи либо стратегических объектов или объектов особого значения, воспрепятствовавшие или могущие воспрепятствовать нормальной работе этих учреждений или объектов, — наказываются штрафом или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц;
б) неоднократно, —
наказываются исправительными работами на срок до двух лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Именно по грузинским законам это просто "очень" "демократично"!
УК Украины интересует?!
Знаете ребята по сравнению с этими политическими приколами и клоунами 1996 год просто Верх Демократии и Свободы.

Цитата:

Сообщение от sipuku
а Вы и рады стараться и подтверждаете что эту страну населяют исключительно неадекватные личности и в правительство выбирают самых неадекватных(два подряд президента которые в официальных заявлениях используют сленг это ЖЕСТЬ!!!!!)

А Пётр I вообще тогда быдло получается потому что вместо нормальных старославянских букв ввёл те самые каракули которыми ты сейчас пишешь. Так как старославянский язык является очень тяжёлым, и писать его в два или три раза труднее. Реформа языка проводятся постоянно и во всех странах, один указ и так называемый сленг станет официальным языком.... А то что пишешь ты станет сленгом.

RIVALDO 09.09.2008 00:43

Мне в какой то степени понятна позиция Кройфа и Сипуку. Действительно, построенная в двадцатом веке империя под названием СССР имела весьма жёсткую идеологию, люди жили в режиме социализма и воспитывались в позициях враждебных западу, причём враждебных во всём, в советских граждан с рождения вкладывались принципы ЦК КПСС, причём в стране были такие условия, что не принимать эти принципы не представлялось возможным. Те кто не разделял политику партии не могли жить нормальной жизнью в этой стране, ни работать, ни учиться, вообще ничего, тоесть свободного волеизъявления действительно не существовало. Был главный враг - США, всю страну учили что это главный враг, все так и думали. Были врагами также капиталистические страны Европы - тоже враги, были страны соцлагеря - гражданам внушали что это друзья, были страны с дружественным режимом - это тоже были друзья. СССР действительно был империей с завоевательными амбициями, интересы Советского Союза простирались по всему миру и где эти интересы не могли установиться с помощью пропаганды, они устанавливались с помощью войн и Комитета Государственной Безопасности Советского Союза.
Конечно после распада Советского Союза, после пропажи навязываемой всем идеологии было бы логично посмотреть на ситуацию в отношении между мировыми державами через более объективную призму, тоесть более независимо и рационально. И это в принципе правильно, так и пытаются некоторые дискутирующие люди тут поступить. После распада страны советов до нас стала поступать в полном объёме идеология запада - идеология свободы и мирной жизни, идеология демократии и ценности личности. Что вы увидели в доселе недоступных странах запада? Вроде как мирная жизнь, богатые люди и прочее... но самых главных вещей вы так и не увидели, не увидели вы того, что страны запада не желают мириться также и с Россией, как и не желали мириться с Советским союзом, вы думаете что политикой западных стран является установление мира во всём мире и при этом не замечаете создание блока НАТО... ребята, для чего и против кого создан этот блок? Вы никогда над этим не думали? Против кого объединяться развитым странам запада? Это же не Африка, не южная Америка, не другие страны, у которых нет достаточного вооружения что бы представлять угрозу мира во всём мире... западная пресса объяснила вам что частично целью блока является противодействие терроризму, но на вашем веку НАТО решила хоть одну задачу по противодействию терроризму? Хоть одну, пусть даже самую маленькую локальную задачу? Нет... вы как то плохо отслеживали то, как мирная и благополучная, пропитанная своей идеологией западная империя под названием США бомбила Югославию, вы даже не хотите вспоминать как звучала причина той войны "Этнические чистки сербов, в отношении албанцев" вы понимаете кто такие сербы и албанцы? Эти национальности вообще никакого совершенно отношения не имеют к США, также сама Югославия напрямую с США никак, абсолютно никак не взаимодействовала, ни в экономическом плане, ни в стратегическом... вы понимаете как этот конфликт выглядит со стороны? Например если бы вдруг в прессе запада появилось заявление о том, что в Москве русские занимаются этническими чистками в отношении выходцев с кавказа и США начали бы бомбить Москву и всю нашу страну, что бы предотвратить чистки - это было бы абсолютно тоже самое... теперь вы понимаете хоть приблизительно, что пыталась достичь мирная демократическая держава под названием США? ДО СИХ пор никаких доказательств этнических чисток не найдено, убраны лидеры Милошевич, под судом Караджич, под воздействием одних только США выявлена этническая группа под названием "Албанцы" им выдана исконно Сербская земля, которая им сроду никогда не принадлежала и их выделили в отдельное государство, с помощью одного только США!! И это при всей Европе, при всей вашей развитой демократичной свободной Европе, практически в её центре летали американские "стелс" ковровыми бомбардировакми и высокоточным оружием бороздя ну абсолютно ни в чём неповинных сербских женщин и детей... они тысячами гибли, на глазах, что самое невероятное всех развитых стран запада, и пока США не закончили свою миссию в Европе, никто из мирных демократических стран не смог абсолютно никак этот ужас предотвратить, а Югославия всегда считалась братской нацией Советского Союза, это были наши самые лучшие и близкие друзья, поэтому подобные события при существовании СССР были бы просто невозможными, США не решились бы никогда бомбить наших славянских братьев, но СССР уже не было, была раздираемая криминалом Россия, под управлением алкаша, которая на тот момент в мировом сообществе вообще не имела никакого веса. Югославия не получила поддержки ни от одной демократической страны европы, хотя помощи просили на каждом заседании, но на хера эти проблемы со штатами благополучной Англии, Германии, Франции, Италии... самое страшное что не получили они помощи и от России, весь мир повернулся к сербам спиной, а в это время процветающая демократическая держава США навела там порядок, как ножом порезав торт всю территорию бывшей югославии...
Второй на очереди оказалось напичканное нефтью государство Ирак, причина войны звучала теперь совсем уж безцеремонно "Химическое оружие, изготавливающиеся в секретных лабораториях Саддама Хусейна" абсолютно никакого оружия, даже хоть каких либо свидетельств его существования найдено не было!!! И не найдено до сих пор... самолёты демократических миротворцев взлетели над Багдадом, опять тысячами умервщлялись неповинные дети, женщины... опять совет ваших мирных западных демократических держав пропускает всё это сквозь свои толстые пальцы, снова ни одного конкретного решения, вообще НИЧЕГО!!!!!!! Всё это начало подходить к концу, только тогда, когда уже самих гражданских американцев это возмутило, а так продолжалась бы ещё сколько душе американской угодно... Ирак ожидала ещё одна компания западного миротворца, спустя пять лет штаты снова напали на Ирак, и причина тоже банальна "До конца уничтожить химическое оружие, уничтожить лагеря террористов" до сих пор неизвестно ничего про уничтоженных террористов, так до сих пор не найдено до конца уничтоженное химическое оружие, правда многие западные страны от такого беспредела штатов начали уже порядком охреневать, Германия взялась за ум, Китай стал выступать, и Россия стыдливо пикать в сторонке...но по прежнему ДО СИХ ПОР НИЧЕГО. Остаётся добавить об отличных отношениях СССР И Ирака.
Потом на очереди Афганистан, "Лагеря террористов" весьма популярная причина войны для демократической свободной мирной державы, пропитанной своей идеологией... никаких террористов не было конечно найдено, рассказывалось про пещеру тора-бора, которую регулярно бомбили, в которой должен был быть Бен-Ладен, опять тысячи женщин и детей и опять ссанное молчание России и других свободных развитых демократических стран. Здесь можно добавить что Афганистан граничит с Узбекистаном, Таджикистаном и Туркменистаном, тоесть нашими непосредственными соседями... За все эти четыре абсолютно необоснованные и безнаказанные военные компании мирная демократическая страна США тупо уничтожила десятки тысяч мирных жителей с молчаливого кивка демократических развитых стран запада и скромного пищания на заднем плане России...
Всё вышесказанное наглядно показывает что западный демократический режим точно также способен уничтожать людей, что он и делает, и от действий СССР это никак не отличается. И Западные страны далеко не такие мирные и благополучные, когда возникает ситуация касающаяся неосредственно их интересов. И никому товарищи, никому из них не нужна сильная самостоятельная развивающаяся Россия, огромная по территории, напичканная полезными ископаемыми, нефтью, газом, короче всеми полезными ископаемыми планеты земля... И поэтому даже после снятия железного занавеса и взгляда на западную политику в отношении нас со стороны объективного наблюдателя так или иначе формируется образ врага, даже без воздействия ЦК КПСС, и пресса западная Россию сжирает, и политика движется в ущемление наших интересов по всем фронтам, этого не видет только тот, кто не хочет видеть или просто слепой...
Поэтому можно не любить нашу внешную политику, но базировать своё мнение о событиях на кавказе основываясь на западной прессе и взглядах, это очень плохо, это означает что западные демократические "миротворцы" потихонечку начинают добиваться своего... :perekur:

Кройф, очень рекомендую поинтересоваться персоной Збигнева Бжезинского для расширения твоего политического кругозора, тоже самое и к Сипуку...

Spanish 09.09.2008 01:12

Эх, много интересных постов, на многие охота ответить, но времени, к сожалению, нет. Хочу лишь сказать, что при голосовании, не подумав ткнул на Россию. Так что, если можно - переставьте голос.

sipuku 09.09.2008 10:20

RIVALDO
из всего Вами написанного и мной прочитонного можно сделать вывод что Вы сетуете на то что США воюют а России гады империалистические и сволочи жидомассонские недают повоевать всласть:perekur:
Господа! я понял из этих рассуждений что большенство россиян считают вполне возможным и приемлемым грубое вмешательство России во внутренние дела соседних стран вплоть до военного вторжения и захвата территории. ну тогда уважаемые не удивляйтесь что к Вам относятся неочень хорошо и я подозреваю что в ближайшем будущем станут относится ещё хуже(((((( но Вам насрать на отношение других народов! в таком случае прошу подумайте в чём россияне отличаются от всеми зафуканых пендосов!!!!!

агрессор - Россия! ибо президент РФ официально назвал этот инциндент войной а война как известно имеет своего агрессора и это явно не Грузия которая и шагу на российскую территорию не ступила!!!!! можно долго пускать пузыри на счёт защиты своих граждан но это не даёт НИКАКОГО права вводить войска в суверенное государство наоборот мировая практика действий в таких ситуациях отработан и включает в себя ЭВАКУАЦИЮ посольствами своих граждан из зоны конфликта и не иначе!!! можно кивать на миротврорческую миссию но и этот вариант несостоятелен ибо ООН не давало таких полномочий России а присутствие российских войск является результатом многосторонних соглашений, так же для начала военных действий миротворцами обязательно должна быть резолюция Совета Безопасности ООН!!!!

Грузия поступила плохо и тут не может быть другого мнения! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
те доводы которые Вами были приведены являются результатом эмоций а эмоции чужды политике!!!!!! отбросте эмоции и попробуйте необращать внимания на ту истерию вокруг этой проблеммы и я Вас уверяю что ВСЁ увидится совсем в другом свете!!!!

за сим прощаюсь и прошу меня простить за нарушенный покой:D :good:

ЗЫ читайте классику - там ВСЁ написанно!!!!!!


Я ВСЁ СКАЗАЛ

Messi 09.09.2008 13:05

RIVALDO, мда дружище, наши опоненты (ораторы за грузию) совсем не могут обоснавать своей точки зрения, туманные
Цитата:

Сообщение от sipuku
агрессор - Россия! ибо президент РФ официально назвал этот инциндент войной а война как известно имеет своего агрессора

более смешных сообщений в этой теме я не видел ещё. А как ещё назвать то что было в Осетии если не война? а я знаю "операция по посадке новых деревьев", или во: "Сделаем грузию чище, выбросим мусор"... Между прочим Медведев также называл это "операция по принуждению к миру" но sipuku, слышит только то что ему выгодно, то что он хочет слышать.
Цитата:

Сообщение от sipuku
те доводы которые Вами были приведены являются результатом эмоций а эмоции чужды политике!!!!!!

мы (я и Ривальдо) приводили не доводы а факты. Тоесть выписки из официальных документов международных конвенций, исторические факты о бомбардировках Японии, Кореи,
Цитата:

Сообщение от sipuku
отбросте эмоции и попробуйте необращать внимания на ту истерию вокруг этой проблеммы и я Вас уверяю что ВСЁ увидится совсем в другом свете!!!!

эмоции сейчас у грузии, так как мы знаем что правда на нашей стороне, и не капли эмоций не проявляем в отношении политических уродцев.

Цитата:

Сообщение от sipuku
можно кивать на миротворческую миссию но и этот вариант несостоятелен ибо ООН не давало таких полномочий России а присутствие российских войск является результатом многосторонних соглашений, так же для начала военных действий миротворцами обязательно должна быть резолюция Совета Безопасности ООН!!!!

Как раз ООН давало такие полномочия, только не России а своим войскам, ибо Миротворческие Силы это не войска России а международные.

Цитата:

Сообщение от sipuku
ЗЫ читайте классику - там ВСЁ написанно!!!!!!

читайте историю и право там тоже всё написанно.

Цитата:

Сообщение от sipuku
Грузия которая и шагу на российскую территорию не ступила!!!!!

Я тебе ещё раз говорю, Грузия нарушила суверенитет Южной Осетии, которая по вине грузии не смогла воспользоваться правом на "Самоопределение" грузия тоже практически ввела свои войска в другую страну. Также как Франция не даёт право на самоопределение Корсике.

Цитата:

Сообщение от sipuku
Господа! я понял из этих рассуждений что большинство россиян считают вполне возможным и приемлемым грубое вмешательство России во внутренние дела соседних стран вплоть до военного вторжения и захвата территории

А ты не думал что если бы Россия захватила территории то сейчас бы саакашвили не было бы в Грузии. Наши войска принудили обе стороны к миру, и сели за стол переговоров. Именно это они и должны были сделать в случае вооружённого конфликта.
Ребята те кто за грузию я вас ещё раз прошу приведите хоть один достойный факт, повод, который оправдает вторжение грузии в Осетию. Хоть один прецедент из международного права. Хоть что то что можно опровергнуть:))) а то вы какие то туманные сообщения пишите мол "ой да вы там не имели права" бля да скажет вы по чему мы не имели права, где и в каком законе (принципе) написано что мы не имели права.

Да кстати если мне не изменяет память, надо проверить то Грузия нарушила Дагомысское соглашение.

#4 RootPeach 09.09.2008 13:19

Цитата:

Сообщение от sipuku
агрессор - Россия! ибо президент РФ официально назвал этот инциндент войной а война как известно имеет своего агрессора и это явно не Грузия которая и шагу на российскую территорию не ступила!!!!!


Какая же Россия агрессор?
Ты вообще смотрел прессу, телевидение где-то 8, 9 числа августа-месяца?
Как раз-таки господин Саакашвили заявил на Грузинском телевидении, что война между Грузией и Россией началась. Наше министерство пыталось связаться 8 числа с Грузинской стороной, которая, в свою очередь, игнорировала подобное отношение от России.
Кто первый ударил по Цхинвалу 8-ого числа, когда ОИ начались? Мы?
Правильно В.В.Путин сказал, что мы ЗАЩИЩАЕМ свой народ! После первой бомбежки погибло порядка 10-20 человек! Мы что, должны сидеть и смотреть на проявления геноцида к нашему народу? Как бы не так!
Пошел естесственный ответ России на Грузинский поступок. Где тут Россия агрессор, я вообще не понимаю, честное слово.

sipuku 09.09.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от Messi
Ребята те кто за грузию я вас ещё раз прошу приведите хоть один достойный факт, повод, который оправдает вторжение грузии в Осетию. Хоть один прецедент из международного права.

да блин вот один из фактов и другого быть не может!!!!! Ю.Осетия не являлась никаким суверенным государством НИОДНА страна их не признала (и Россия так же)!!! рассматривать то что сделала Грузия можно только с позиции полицейской акции или борьбы с сепаратизмом!!!
Россия не получала мандата ООН на миротворческую миссию в Абхазии и Ю.Осетии!!!!! и в тоже время являясь постоянным членом ООН Россия обязана соблюдать Устав ООН а там написано однозначно что силовые миротворческие акции проводятся исключительно по санкции Совета Безопасности ООН и никак иначе!!! из отсутствия мандата и резолюции следует что "операция по принуждению к миру" это пустые слова которые сотрясают исключительно воздух и Вы как любители законов должны это понимать!!!! достаточно???

Цитата:

Сообщение от #4 RootPeach
Правильно В.В.Путин сказал, что мы ЗАЩИЩАЕМ свой народ!

Вы читать умеете???? если начинается вооружённый конфликт то государство собирает своих граждан находящихся в зоне конфликта и вывозит на свою территорию а не вводит войска!!!! ЭТО НОРМА МЕЖДУНОРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Messi
А ты не думал что если бы Россия захватила территории то сейчас бы саакашвили не было бы в Грузии.


а Вы не думаете КАК ЭТО НАЗЫВАЛОСЬ БЫ???????

а ведь хотел уже уходить отсюда:finest:

RIVALDO 09.09.2008 13:37

Messi,
Дело в том, что вот такая туманность и поверхностность рассуждений, абсолютное нежелание интересоваться достоверно известной информацией - это в точности западный тип взгляда на эти проблемы. Вот можно ради интереса почитать любую статью из западной прессы, освещающей этот конфликт, даже например ссылку, которую Сипуку выкладывал ранее в этой теме... там всё написано общими категориями, "господин Путин хочет присвоить себе земли, поработить народы кавказа, Россия демонстрирует своё оружие, русские олигархи на этом зарабатывают.. " и всё, абсолютно всё в таком духе! Я когда некоторые западные статьи прочитал, мягко говоря был шокирован, и после этого говорят что неправду пишут в нашей прессе, да наша пресса это библия, по сравнению с западной, ни одно западное издание, НИ ОДНО, не подняло вопрос о юридической принадлежности Осетинской земли, все эти важнейшие факты просто пропускаются мимо ушей почему то... я не могу понять, почему из западных держав никто не смотрит на то, что грузии осетинская земля не принадлежит?! Что у грузии нету никаких, абсолютно никаких оснований для насильственного присоеденения к себе Осетии и Абхазии, но вот то что Россия стала на защиту осетин, так это отметили сразу же и во всех изданиях без исключения!!! Это парадокс какой то, как можно вот так вот в одностороннем порядке освещать события на кавказе среди населения запада?? Там же везде пишется одно и тоже, и всё сводится к тому, что Россия агрессор, который угрожает не только народам кавказа, но и всему миру, всё строится так, что бы привить страх всего мира к России, который раньше был перед СССР, США тут выставляются как государство, пытающееся противодействовать мощному и жестоко подавляющему всех агрессору - тоесть демократические герои... какого хера, все забыли про 4 военные компании соеденённых штатов проведённые всего за 15 лет без перерывов????!!!!!!!!!!!!!!! 4 абсолютно безнаказанные военные компании, в результате которых погибло в тысячи раз больше людей, чем в крошечной Осетии!!!!!!! Как в толк люди не возьмут, что агрессор в мире остался только один, и агрессор этот набирает обороты с сумашедшей скоростью, он умеет стирать на наших глазах тысячи людей, и делает это так, что мы через какое то время это легко забываем, и докатываемся до того, что судим наши внутренние конфликты по печатным изданием той самой страны, которая ещё недавно уничтожала людей в ещё большем количестве!!!!!! Мы уже умудряемся в России видеть агрессора, товарищи, вас зомбируют что ли? Опомнитесь....

#4 RootPeach 09.09.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от sipuku
если начинается вооружённый конфликт то государство собирает своих граждан находящихся в зоне конфликта и вывозит на свою территорию а не вводит войска!!!! ЭТО НОРМА МЕЖДУНОРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!!!


Ээээ....нормой отношений является не давать отпор атакующей стороне?
Вообщем, спорить не буду, что Грузия хотела (+ США), то они и получили.

Messi 09.09.2008 13:46

sipuku,
Цитата:

Сообщение от sipuku
Россия не получала мандата ООН на миротворческую миссию в Абхазии и Ю.Осетии!!!!!

Дагомысское соглашение:
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы, по согласованию сторон, по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.

В Южной Осетии до сих пор действовали МС России, Грузии и Ю. Осетии... Тоесть смешанные силы.
Цитата:

Сообщение от sipuku
да блин вот один из фактов и другого быть не может!!!!! Ю.Осетия не являлась никаким суверенным государством НИОДНА страна их не признала (и Россия так же)!!! рассматривать то что сделала Грузия можно только с позиции полицейской акции или борьбы с сепаратизмом!!!

я не понимаю ты идиот что ли? я тебе ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ 98% проголосовало за Независимость Южной Осетии от Грузии. Грузия нарушиа принцип "самоопределения" народа. Скока раз это можно повторять?
Цитата:

Сообщение от sipuku
ЭТО НОРМА МЕЖДУНОРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!!!

ТЫ БЫ ИХ СНАЧАЛА выучил эти нормы а потом говорил.

Цитата:

Сообщение от sipuku
а Вы не думаете КАК ЭТО НАЗЫВАЛОСЬ БЫ???????

не думаем потому что не захватили.

RIVALDO 09.09.2008 13:48

sipuku,
А кто тебе говорит, что Осетия было суверенное государство???!!! Кто тебе об этом хоть раз писал??? Осетия это территория, окружённая территорией грузии, эта территория не приобрела статус независимости по вине той же грузии, когда подписывался пакт о независимости грузии, Эдуард Шеварднадзе согласно тем же уставом ООН обязан был созвать референдумы Абхазии и Осетии, что бы Абхазы и Осетины проголосовали, хотят ли они в дальнейшем считаться грузинским государством или нет, что тебе тут непонятного??? Ну скажи что, я не понимаю, не было референдумов, а должны, просто обязаны были быть, получается президент грузии подписал и Абхазов и Осетин под грузинский флаг единоличным мнением, ебать, а самих то осетин и абхазов хоть кто то спросил хотят ли они быть грузинами??????????????????????????!!!!!!! Вот это тебе факт, самый настоящий и незыблемый....... Бля я писал подробно ранее про присутсвие российских войск на кавказе, нам НА ХЕР не нужен мандат ООН на миротворческое урегулирование конфликтов на кавказе, понимаешь, на хер не нужен!!!!!!!!!!!!! Мы присутствуем там с письменного согласия той же грузии, абхазии, осетии, армении, всех государств кавказа, всех!!!! Пойми абсолютно всего кавказа!!! В таких случаях миротворческие акции не санкционируются ООН, как тебе это ещё в голову вбить, я не знаю....

Messi 09.09.2008 13:54

Цитата:

Сообщение от sipuku
НЕБЫЛО этого впроса как такового до тех пор пока Россия на волне истерии не признало эти республики вот и не подымался этот вопрос))))

на какой на *** волне истерии? нам ***** просто захотелось, наше право, идите на *** если не нравится.

sipuku 09.09.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
НИ ОДНО, не подняло вопрос о юридической принадлежности Осетинской земли, все эти важнейшие факты просто пропускаются мимо ушей

НЕБЫЛО этого впроса как такового до тех пор пока Россия на волне истерии не признало эти республики вот и не подымался этот вопрос))))

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Бля я писал подробно ранее про присутсвие российских войск на кавказе, нам НА ХЕР не нужен мандат ООН на миротворческое урегулирование конфликтов на кавказе, понимаешь, на хер не нужен!!!!!!!!!!!!! Мы присутствуем там с письменного согласия той же грузии, абхазии, осетии, армении, всех государств кавказа, всех!!!! Пойми абсолютно всего кавказа!!! В таких случаях миротворческие акции не санкционируются ООН,


для ПРИСУТСТВИЯ ненужен а для силовых акций НУЖЕН!!! разницу видите или нет между присудствием и силовым вмешательством??????? а про операции по "принудению к миру" сказано однозначно - нужна санкция Совета Безопасности ООН

Цитата:

Сообщение от #4 RootPeach
Ээээ....нормой отношений является не давать отпор атакующей стороне?

АЛЛЛЛЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!! ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕЕЕЕЕЕ!!! Россия третья сторона в конфликте!!!!!! дэ юрэ мониторинговая и к России как стране небыло проявленно военной агрессии!!!!! Вы это поймите!!

Цитата:

Сообщение от Messi
Дагомысское соглашение:
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы, по согласованию сторон, по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.

БЛЛЛЛЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!

подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта;

это единственное упоминание ООН в данном документе!!!!! это соглашение НЕИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ООН!!! Вы который всех в документы носом тычет неужели этого не понимаете???????

Цитата:

Сообщение от Messi
я не понимаю ты идиот что ли? я тебе ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ 98% проголосовало за Независимость Южной Осетии от Грузии. Грузия нарушиа принцип "самоопределения" народа. Скока раз это можно повторять?


Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А кто тебе говорит, что Осетия было суверенное государство???!!! Кто тебе об этом хоть раз писал??? Осетия это территория, окружённая территорией грузии, эта территория не приобрела статус независимости по вине той же грузии, когда подписывался пакт о независимости грузии, Эдуард Шеварднадзе согласно тем же уставом ООН обязан был созвать референдумы Абхазии и Осетии, что бы Абхазы и Осетины проголосовали, хотят ли они в дальнейшем считаться грузинским государством или нет, что тебе тут непонятного??? Ну скажи что, я не понимаю, не было референдумов, а должны, просто обязаны были быть, получается президент грузии подписал и Абхазов и Осетин под грузинский флаг единоличным мнением, ебать, а самих то осетин и абхазов хоть кто то спросил хотят ли они быть грузинами??????????????????????????!!!!!!!

БЛЯЯЯ МОЙ МОСК!!!!!!


В Цхинвали считают, что референдум еще раз подтвердит результаты референдума 1992 года, в ходе которого граждане Южной Осетии высказались за независимость.

А это што???? непроводился референдум?????? если с 1992 года непризнала ниодна страна в мире то что такое случилось что собрали на сутки раньше срока обе палаты для голосования за признания???? это бля не эмоции? это бля не спекуляции? 16 лет и дела ненебыло а тут за пять дней всё изменилось(((((((
Весь мир считал что неимеет ни Осетия ни Абхазия покидать граници Грузии и Россия была солидарна с миром а тут вдруг выясняецо што НИФИГА! НЕСОГЛАСНЫЕ МЫ!!! И ВСЕГДА БЫЛИ НЕСОГЛАСНЫЕ!!!

ПИЗДЕЦ!!!!!

Messi 09.09.2008 14:31

Очень удобная позиция когда выгодно вспоминать про ООН, а когда нет стрелять по миротворцем, убивать их, убивать мирное население и тд. и тем самым нарушать ВСЕ принципы международного права. Убивать миротворцев - это тоже самое что убивать парламентёров. Это было запрещено ещё в древнем мире. Более того такого цинизма как нападение на мирный город во время открытия Олимпийских игр вообще не известно в истории цивилизованных наций. Организация Объединённых Наций должна была принять все меры для обуздания американской марионетки саакашвили, вплоть до военных. Российская Федерация вынуждена была делать то для чего была созданна ООН.
Цитата:

Сообщение от sipuku
А это што???? непроводился референдум?????? если с 1992 года непризнала ниодна страна в мире то что такое случилось что собрали на сутки раньше срока обе палаты для голосования за признания???? это бля не эмоции? это бля не спекуляции? 16 лет и дела ненебыло а тут за пять дней всё изменилось(((((((
Весь мир считал что неимеет ни Осетия ни Абхазия покидать граници Грузии и Россия была солидарна с миром а тут вдруг выясняецо што НИФИГА! НЕСОГЛАСНЫЕ МЫ!!! И ВСЕГДА БЫЛИ НЕСОГЛАСНЫЕ!!!

Никарагуа признала независимость, Беларуссия после выборов обещала признать независимость.

хельсинские соглашения 1975 года распространяются только на Европейские страны, к которым грузия не принадлежит. Это география уже...

sipuku 09.09.2008 14:32

ДА!!! Абхазия и Ю. Осетия самоопределились! был проведён референдум!
НО!!!!! ИХ НЕ ПРИЗНАЛА НИОДНА СТРАНА МИРА ЗА 16 ЛЕТ!!!!! И ЭТО ДАЁТ ПРАВО СЧИТАТЬ ИХ СЕПАРАТИСТАМИ!!!!!

Messi 09.09.2008 14:35

Цитата:

Сообщение от sipuku
ДА!!! Абхазия и Ю. Осетия самоопределились! был проведён референдум!
НО!!!!! ИХ НЕ ПРИЗНАЛА НИОДНА СТРАНА МИРА ЗА 16 ЛЕТ!!!!! И ЭТО ДАЁТ ПРАВО СЧИТАТЬ ИХ СЕПАРАТИСТАМИ!!!!!

С 1921 по 1945 годы Монгольскую Народную Республику признавал лишь Советский Союз, после проведения референдума о самоопределении МНР была признана большинством стран мира и вступила в ООН.


16 марта 2025 года. Воскресенье - 22:09 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot