Я тебе могу сказать, как на самом деле звучит закон Кубы. Как и любого другого тоталитарного государства. Как вождь скажет, так и сделаем.

Я не спорю, что были дескриминации по отношению к чернокожим в некоторых штатах. Но с этим боролись и в конце концов доборолись до победы. Процесс перехода от рабства к полной свободе занял время. В 1955 оштрафовали негритянку за проезд на месте белых, а через год Федеральный Суд постановил эти законы отменить. И так во всем. Жители Кубы и не мечтают о таком.

Еще раз.
Подготовить дело против террориста, действующего в другой стране занимает время. Например главный организатор терракта 11 сентября был помещен в Гуантанамо в 2003, а суд над ним начался только в 2012. Этот бедняга 9 лет сидел без предъявления обвинений (в этом месте я пустил скупую мужскую слезу). Вот такие в США варвары. По их законам если есть веские основания считать, что ты убил сотни и тысячи мирных граждан, то тебя имеют право держать в тюрьме бессрочно, пока готовится дело. И этот кадр не один, там есть еще жертвы варварского режима, которым придется подождать выдвижения обвинений. Это тоже угнетает?

Главная цель ООН предотвращение мировой войны. Она создавалась с этой целью. Принятые резолюции Совета Безопасности ООН обязательны к исполнению. Но и тут у США есть лазейка - члены ангигитлеровской коалиции могут наложить вето на принятие резолюции.

Какие выборы? Фидель назначил брата преемником, единственная партия формально подтвердила. Какой смысл в радио и интернете, если свободной, независимой, не проходящей цензуру прессы просто нет? Эмбарго Кубы со стороны США точно такой же вопрос времени, как и демократизация Кубы. Они решатся почти одновременно.

Не нужно все мешать в одну корзину. Есть страны, которые просто голосуют против США, есть которые голосуют за Кубу по национальному признаку, есть их партнеры, есть те, которым просто пофиг на Кубу и возможно не слышали о ней, но идут за большинством. И есть те, кто видит проблемы населения Кубы и понимает, что снятие эмбарго улучшит уровень их жизни, по крайней мере потенциально. Поэтому и голосуют. Сомневаюсь, что разумный дипломат считает Кубу демократической.

Нет никакой блокады. Есть эмбарго со стороны США. Связь с террористами и игнорировании резолюций СБ ООН это часть политики руководства, которое не зависит от отношений с США.

Да, Куба конфисковала имущество только у Аль Капоне (умершего задолго до вышеуказанных событий) и ему подобных.

Если ты слабый и больной, то не надо тявкать и провоцировать большого и сильного. Действия США это ответ на выпад Кубы против США. Китай против США не выпадал и их граждан массово по национальному признаку не ущемлял. Кроме того, Китай крупнейший в мире экспортер и безграничный ресурс дешевой раб. силы. Разрыв отношений с Китаем будет означать крах экономики США, поэтому они на такое видимо не пойдут даже если у руководства Китая произойдет замутнение рассудка и они выкинут похожий номер. А не пойдут они на это по той же причине - защита своих граждан. Иногда гордость приходится пихать куда подальше, иногда нет. Это не двойные стандарты, это закон выживания.

Ох нехило они тогда должны у себя пересажать и держать бессрочно за один только Ирак с Косово :D

Они это и делают. Ряд солдат были признаны виновными в преступлениях против мирного населения и получили пожизненные заключения.

Закон о бессрочном заключении действует только по отношению к террористам и боевикам.

Аааа.... ну ладно.
Согласен. жителям Кубы на тот момент было сложно мириться с тем что у них не было расовых дискриминаций.

учитывая то что сейчас весь цивилизованный мир задает по 11 сентября вопросы - да угнетает. С перечнем вопросов можно ознакомиться в фильме Фаренгейт 9/11. Еще не известно кто организовал эти теракты.

вот-вот именно "лазейка".

ну мы живем в 21 веке. Необязательно покупать газету в "союз-печать" что бы знать правду. Интернет это та же пресса.

как бы я не мешал корзины, проблемы с демократизацией Кубы видят только 2-3 страны. Я думаю что если бы не дай Бог у Кубы была Нефть то ее давно бы уже насильно демократизировали с помощью нескольких авианосцев.

я же не говорю что именно у Аль Капоне. Я знаю его годы жизни. Не надо на что то намекать. Я сказал "у таких как". Я думаю не нужно спорить с тем что Гавана была одной из любимых мест отдыха "ганестеров" из США.


называй это как хочешь.
Боюсь вступить в долгую полемику из разряда "официально - не официально". Все ж всем известно что Китай участвовал на стороне КНДР в Корейской войне и на стороне Вьетнама в Вьетнамской войне. Это если говорить о 50-60х годах когда были введены санкции против Кубы....

Оффтопик

наконец то мы Каталу втянули в эту тему))) ахха ну щас начнется)

Жители Кубы не мечтали о таких правах, которые были у чернокожих американцев даже с учетом дескриминации в некоторых штатах. Поэтому кубинцы ломились в то время с США сотнями тысяч, хотя их там не ждал статус выше, чем у чернокожих.

Весь цивилизованный мир это из области больше 50% граждан США чернокожие и томящиеся десятилетиями узники тюрьмы, которой 12 лет. Не припомню авторитетного источника, который ставил бы под вопрос участие Аль-Каиды. Не помню профессионала спецслужб, который допускал бы проведение заговора такого масштаба без утечки. А вот обратных мнений слышал достаточно.

Да что же так сложно понять? Нет на Кубе независимой прессы. Ни печатной, ни телевидения, ни радио, ни интернетовской - вообще никакой. Поэтому есть доступ в интернет или нет не имеет значение - там невозможно найти независимые СМИ. Социализм и свобода слова вещи несовместимые. Это правило без исключений.

Да с чего ты это взял? Ты читал эту резолюцию? Ее принимают вопреки нарушениям прав человека на Кубе, которыми члены ООН сильно обеспокоены. Так прямым текстом резолюция и заканчивается.

Ты пытаешься выставить конфискацию имущества граждан США поголовно как шаг в борьбе против преступности?

Война имеет свои законы, ее нельзя сравнивать с действиями в мирное время. У Китая свои интересы в регионе и он имеет право их защищать. После войны отношения наладились и продолжилось полноценное сотрудничество. Потому что была устранена причина разногласий - войны в регионе. В случае с Кубой причина никуда не делась.

Если не припомнишь, то посмотри этот фильм, там достаточно подробно описывается весь заговор. Я посмотрел и был в шоке. И это не пропаганда, а реальные факты, выводы после просмотра фильма сделать не сложно. А про утечку там тоже говорится...

Оффтопик

Надо бы спросить у Аль Капоне :D

Официальная версия про взрывы в Бостоне тоже вызывает много сомнений, но тем не менее, "авторитетные" источники считают, что устроили их чеченцы (кажется).

Не заметил подробного описания заговора. Не мог бы ты мне его пояснить? Участники, цели, события... Кратенько.

Давай общаться конкретно. От чего ты был в шоке? Какие конкретно факты? Самый главный факт этого фильма для меня заключается в том, что автор/режиссер/продюссер искренне ненавидит Буша. Доходит даже до такого маразма, как "Буш лег спать на удобной французской постели". А для тебя?

Из серии: давайте прикинемся дурачками и сделаем вид, что не понимаем о чём речь..

в продолжении темы :finest:

Думаю, не социализм, а тоталитарный строй. У нас (как и на Кубе и в прочих странах с подобным режимом) никогда не было социализма. Просто комуняки его так называли. Наверное, удобнее было пыль в глаза пускать.

Социализм это строй, который объявляет своей целью полную уравниловку. На словах. Именно это и происходило в СССР, Китае, Кубе и т.п. Этот строй неминуемо ведет к тоталитаризму, так как нормального человека можно заставить жить в социализме и еще убедить в правильности этого пути только полностью взяв под контроль все сферы деятельности общества и максимально лишив его прав и выбора.

Социализм (явление, а не политический строй, ставящий целью добиться этого явления) это утопия, сердцем которой является демагогия, агитация и промывка мозгов. При свободной прессе этого добиться невозможно. Поэтому эти понятия несовместимы.

Социализм - это общественный строй. А Тоталитаризм это политический режим.

Да нам то чего тужить ? :perekur: Тужить надо начинать "анижедетям".




Блеяние храброго воина Нарнии не самое главное в этом видео. Весь смак заключается во второстепенных диалогах и репликах.

- Куда его ?
- Вон туда, направо, к другу.

А друг между прочим преспокойно лежит у кирпичный стены, немного дохлый какой-то. И это соседство с тушкой друга делает бандерложьего дрища необычайно искренним и понятливым.

С 1,07 начинается самая жара.

- Иди, иди,иди...
- Обратно его ?
- Отдайте его на толпу б..., отдайте.

Ну как там дела на Востоке, резюмируй, везде всё спокойно, народных протестов нигде нет?

Пересказывать весь фильм не собираюсь, там и так все понятно.
Участники-секретные службы США, страховые компании США, владелец зданий близнецов.
Цели- найти повод для вторжения в арабские страны обвинив Аль Каиду, для владельца зданий получить при этом нехилую страховую премию за убыточные здания.
События- подготовка к теракту шла планомерная, были подпилены несущие конструкции, заложена взрывчатка которую используют при направленном взрыве при сносе зданий и т.д.
Я был в шоке от цинизма, с которым провели всю операцию спецслужбы США, а обвинили арабов. Один только факт, что под шумок рухнуло третье здание комплекса, в которое не врезался никакой самолет, но оно тоже был застраховано и следовательно должно было быть уничтожено для получения страховки. Все это слишком напоминает поджег Рейхстага для получения власти Гитлером.
Даже допустим, есть связь теракта с АльКаидой, где связь АльКаиды с Ираком? Скорее можно говорить об отношениях Алькаиды и ЦРУ, которое и создало эту пресловутую организацию. А то что автор фильма ненавидит Буша, это скорее плюс чем минус, это позволят автору трезво смотреть на факты, а не верить пропаганде. Кстати США и союзники еще долго будут искать ядерное оружие в Ираке?

NazimX5,
Дух времени чтоли фильм?

Нет, Фаренгейт 9/11. Но в Духе времени тоже об этом упоминается.

это правда? правда что Турчинов такое сказал? или "вброс"?

Ничего этого в фильме не заметил. Правда перестал смотреть где-то после 3/4 когда Мур начал конкретно издеваться над матерью, потерявшей в Ираке сына.

Первый час рассказывается о связях семейства Бушей с богатыми семьями СА, в том числе с семьей бен Ладена. Потом про 9/11 все заканчивается и начинается про армию и войну в Ираке. Про заговор, страховки, коварные планы и т.п. говорится в последних 30 минутах фильма?

А вообще, сюжет потрясающий. В заговоре должны были участвовать президент, руководители ведущих спецслужб (ФБР, ЦРУ, АНБ как минимум), исполнители (которые закладывали взрывчатку), руководители службы безопасности в зданиях и рядовые сотрудники (а иначе они бы обнаружили диверсию такого масштаба), владельцы зданий, высшее руководство страховых компаний (не понял только зачем им в этом участвовать), служба безопасности аэропортов, воздушные маршалы, кассиры, запомнившие террористов, обычные граждане США, которые перед смертью с самолетов дозванивались домой и сообщали, что их самолет захватили арабы, руководители и сотрудники немецкой разведки, которые как известно с их заявления сообщили о планах бен Ладена американским спецслужбам немного заранее, сам бен Ладен, который добровольно взял на себя ответсвенность в конце концов, ряд разведок других стран, которые подтвердили ответственность Аль-Каиды. Как вообще в это можно поверить? Я видел фильм (хотя точней это будет просто назвать подборкой) с мнениями профессионалов спецслужб разных стран, которые отвергают версию заговора как бредовую. Кстати и Путин там был. Это и без них было очевидно даже делитанту.

Остается только решить чьему мнению стоит больше доверять в вопросах заговора - спецслужбам и экспертам или журналистам.

Третье здание было повреждено пожарами, которые перекинулись с башен. Кадры с сильным пожаром несколько лет назад появились в новостях. В результате терракта были повреждены все 7 зданий комплекса.

Связь Аль-Каиды с Ираком было самой незначительной частью обвинения США против Ирака. Официальной причиной было создание ядерного оружия.

Интересный взгляд на влияние ненависти на трезвость ума. По моему опыту все в точности до наоборот.

Уже вроде перестали делать вид, нет? Ядерного оружия там нет и союзникам это было известно до нападения.

Возвращаясь к фильму. Там почти нет откровенний. Больше всего это похоже на месть за то, что показано в самом начале. Буш посылает Мура лучше работать. Публично. Муру повезло, что Буш очень легкая мишень. Он довольно глуп, ленив, не решителен, не харизматичен и т.д.. Это не секрет.

Ты вроде не дурак, должен понимать, что здания от пожаров не рушатся.

Я надеюсь это шутка. Причины падения ВТЦ-7 вообще никаких вопросов не вызывает. Оно было задето обломками одной из башен и это вызвало множественные пожары. Была также повреждена система пожаротушения. После 5 часов безуспешной борьбы пожарные обнаружили деформацию конструкции выше 10 этажа и сообщили об этом. Через полтора часа шеф нью-йорских пожарных принял решения прекратить попытки тушения пожара и вывести своих людей. Он вероятно дурак и думает, что от пожара конструкция здания может деформироваться и это может привести к коллапсу. Спустя еще 2 часа здание рухнуло. Ну тут либо сотен пожарных во главе с главным пожарным города нужно записывать в заговорщиков и дураков, либо как-то менять мировоззрение.

Catala, излагаешь так, будто это ты был шефом нью-йоркских пожарных и точно знаешь что все было именно так. А еще близнецы сложились внутрь из-за самолетов, да.

Не надо быть шефом пожарных чтобы знать, о чем говорили пожарные. Эти записи сделали публичными. Часть из них кстати Мур использовал в своем фильме. Ну а время коллапса так уж точно вопросов не вызывает.

Вот кстати тут и запись, и последующее интервью шефа пожарных.


Это сложно представить, но когда в конструкцию влетает такая махина, заполненная топливом, а затем она еще и горит час-полтора, то вполне может деформироваться. По крайней мере так считают ведущие специалисты США в соответствующих областях. У меня не хватает образования и знаний, чтобы их опровергнуть. А у тебя?

Catala, слишком много букв чтобы сказать, что ты придерживаешься официальной версии. А если ты придерживаешься официальной версии, то о чем тут вообще говорить.

Достаточно знать, что температура горения самолетного топлива значительно ниже температуры плавления металла и даже если представить обратное, то топлива одного самолетика(по сравнению с башнями близнецами именно так) не хватило бы на все здание целиком и уж это никак не вяжется с чем, что они рухнули мгновенно а не через "час-полтора". Хотя зачем я это написал... Ты ведь придерживаешься официальной версии пентагона, а значит твоя точна зрения мне более чем понятна.

Пару дней назад известный корреспондент Андрей Бабицкий был уволен с Радио Свобода за то, что на своей странице в Facebook написал о том, что в вопросе присоединения Крыма он на стороне России. Свободная пресса в действии. Вот так.

Ну, этот пожар плавит железные балки, но не может уничтожить документы арабского пилота :)

О том, что чтобы опровергнуть научные данные мне нужны другие, более убедительные научные данные.

Начнем с того, что официальной версии Пентагона по причинам коллапса зданий нет, это не в их компетенции. Для расследования причин была создана огромная группа ученных во главе с НИСТ, которые собрали ведущих специалистов со всех университетов страны. А после их отчета еще ряд ученных подтвердили их выводы.

Для начала факты. Ширина "самолетика" около 50 метров. Ширина стены башни 63 метра. Одно здание горело 56 минут, второе 102 минуты. Это я называю час-полтора, а не мгновенно.

Во-первых, речь не шла о плавлении. Берем мнение Базанта с соавторами. Это профессор, который 50 лет жизни посвятил изучению материалов, структуры и особенно повреждениям. По его мнению температура горения топлива могла дойти до 800 градусов. Но сама по себе температуры не играет главной роли. Главное нагрузка на колонны. Если на них оказывается близкая к критической нагрузка, то достаточно и низких температур в районе 150-250 градусов. Эта работа показывает, что при столкновении с самолетиком часть основ таки наверняка должна была дойти до максимальной нагрузки. Удар самолета был неравномерен, поэтому часть основ пострадали больше и от этого образовался небольшой клин в их сторону. При таких условиях часовой пожар, даже при относительно невысокой температуре сделал свое дело и эти основы не выдержали веса верхних этажей. При падении этажей образовалась огромная кинетическая энергия и все здание сложилось вниз уже фактически по школьным законам механики.

Тут надо оспаривать не Пентагон, а законы физики, формулы и интегралы. Ты в состоянии это сделать? Лично я нет. Но конечно легче написать, что слишком много букв и остаться при авторитетном мнении, что это Пентагон гонит.

Catala, сам себе противоречишь, опираясь на законы физики. По законам физики здание не может целиком сложиться внутрь как при сносе из-за того, что в верхнюю часть врежется самолет. Главные проектировщики здания утверждают, что близнецы могли бы выдержать столкновение с несколькими самолетами.

Ты веришь спецслужбам-твое право. Я не верю ни спецслужбам США ни правительству США. Почему? Ответ понятен. Дело не только в заговоре по башням-близнецам. Это был повод для пламенной речи Дж. Буша младшего, после которой его рейтинг взлетел, а при редком единодушии народа и сената, была объявлена война терроризму. И начали почему то с Ирака. Может дело не в теракте, а в нефти? Мне кажется ты знаешь ответ, но не признаешь этот факт.
Это к тому что нужен был исполнитель, а бен Ладен с его Аль кадой прекрасно подходили для этого. Благо связи были не только деловые, но и на уровне дружбы семьями.
Во времена СССР были такие люди , их звали диссиденты (они боролись с режимом коммунистов), понятно что ненавидели КПСС, но при этом были трезвого ума. Яркий пример академик А.Сахаров, который даже стал Нобелевским лауреатом.
Тогда почему США и союзники так убеждали весь мир в обратном? И тогда ты тоже так слепо верил им?
это полная ерунда. Здания башен-близнецов сложились во внутрь, ни одно здание вокруг них не пострадало, о каких обломках речь? не пострадали даже здания которые находились значительно ближе ВТЦ-7.
А вообще просмотри фильм внимательнее, не обращай внимание на эмоции, только факты.

По какому конкретно закону физики? Если опоры повреждены на 70 этаже (чисто условно) значит ли это по законам физики, что все этажи выше должны полететь вниз, или же они должны остаться висеть в воздухе? И еще. Согласно законам физики, создают ли летящие вниз этажи кинетическую энергию?

Утверждения главного проектировщика как раз вполне объяcняет разрушение. Башни строились с рассчетом на то, что в него в тумане может врезаться самолет, идущий на посадку на один из двух близлежащих аэропортов. Идущий на посадку самолет идет на малой скорости и практически не имеет горючего. По заявлению главного проектировщика горючее было их главным страхом и в рассчет вообще не принималось.

Начали с Афганистана менее чем через месяц после атаки.

США напали на Ирак ради нефти. Я никогда с этим не спорил.

Бен Ладен был одним из over 50 детей главы семейства. И семья, и власти СА разорвали с ним связи и выгнали из страны за 10 лет до терракта.

Для начала ненависть к человеку или к системе немного разные вещи. Но даже и в случае с диссидентами ненависть делала свое дело. Они видели только негатив. Ненавидящий систему человек едва ли может объективно сравнить ее положительные и отрицательные аспекты.

Они хотели их одобрения на операцию, чтобы не считаться агрессорами.

Мне было лет 17 и вся эта возня не особо интересовала.

Мне понадобилось некоторое время, чтобы отойти от шока, вызванного этим откровением. Такая махина не может просто на 100% сложиться внутрь. Пострадали даже здания на соседней улице. От падения башен пострадали более 10 зданий, наибольшее из которых филлиал Дойче Банка на соседней улице. Руководство Дойче Банка мы тоже запишем в союзники.

Не мог бы ты их перечислить? Потому что в реальности говорить о множественном числе вообще не приходится. Ближе ВТЦ-7 было только одно здание - ВТЦ-6.


Это самое "мелкое" здание в комплексе и оно тоже было уничтожено обломками северной башни.

Да там весь фильм давит на эмоции, а не на факты. И еще раз, в какой части фильма говорится о заговоре спецслужб, владельцев, страховщиков и т.д. В самом конце?

:sorry: Не понимаю, кому интересны эти пиндосы.
Толи дело Россия.:kn:

Как дитё, хрень нароет какую-то и радуется... ты лучше расскажи, в итоге бабло кто-нибудь дал Украине, Европа открыла свои рынки?
:finest: :finest: а то всё будет, всё будет, в итоге вообще всё стихло.
Из последней ахинеи только помню что в Болгарии кто-то стал разбирать газопровод "Южный поток" :finest: :finest: Европа хочет получать газ только через Украину, не нужно обходных путей, только транзит :finest: :finest:

Вообще то надо разбирать наоборот. Если повреждены опоры на 70 этаже, значит ли это, что опоры на всех этажах ОДНОВРЕМЕННО и моментально должны разрушиться? Ты вообще видел как они разрушались? Видео полно, посмотри проанализируй. По твоей теории здание должно разрушаться постепенно, кинетическим давлением сверху(что на самом деле само по себе глупость, бетон как неxуй делать сдержит это кинетическое давление, ну допустим). В действительности же оно складывалось в свободном падении в точности как при промышленном сносе.

Вот тебе еще факт. Ни до, ни после 11 сентября ни одно здание не упало в результате пожара, это просто невозможно. Останкинская башня горела много часов, больше половины тросов полопалось но она не упала. Это просто идиотизм верить в то, что здание может обрушиться, в точности повторяя модель промышленного сноса из-за: самолета, пожара, термитов и прочей ереси, которую схавали недалекие с ложечки от пентагона.

Я вообще не понимаю о чем мы тут спорим. Ощущение такое, будто я пытаюсь доказать тебе что солнце горячее.

И пожалуйста, давай закончим на этом. Я понял что ты придерживаешься официальной версии.

Тем не менее они стали агрессорами, т.к. захватили чужую страну и этот кошмар продолжается по сей день.
Когда они врали всему миру им многие поверили, но это не может продолжаться долго. Что касается фильма, то да, я смотрел два фильма на эту тему и подробное описание заговора 9/11 в фильме "ZEITGEIST". Посмотри вторую часть фильма, вопросов будет меньше.

Так я не радуюсь, а для вас стараюсь. :perekur:
Нет, пока никто не дал. Но я уже писал почему.
Еще не открыла. Вроде стоит дата 23.04.14 г.


Уменьшается у вас количество населения, нужно срочно поправлять.

KUMAN, лучше жить в такой России чем в такой Украине. Хватит жиру беситься.