| spider-puncher |
27.03.2011 04:40 |
Цитата:
Это ты перегибаешь, а я тебе пытаюсь разъяснить свою позицию. Почему закончились аргументы? Я считаю дуростью сопоставлять приобретения Реала (масштаб приобретений, приобретённые личности и т.д.) с приобретениями Барселоны на отрезке 20 лет последних, ты же упорно считаешь что это сопоставимо и втюхиваешь Деко с Жюли как аргумент, мне реально смешно на самом деле. Какие тебе аргументы ещё привести чтобы ты понял что это не одно и тоже? Не одно и тоже купить Фигу с Зиданом и Деко с Жюли, даже если оба последних во Франции и Португалии получили 10 золотых бутс. Что Деко, что Жюли это просто хорошие игроки, добротные игроки, но не те, что делают клубу победу, благодаря тому, что они в нём играют. в отличие от первых двух допустим, как тебе это ещё разъяснить, я не понимаю...
|
Как это не те, что делают клубу победу? Ну ладно Жюли, хрен с ним (про него я лишь говорил, что имя он себе сделал еще в Монако), но вот Деку как раз таки был тем, кто делает победу. Сколько разговоров было о том, что Рони, Это`о и Деку три кита Райкаардской команды. И сомневаюсь, что Фигу в Реале играл лучше, чем Деку в Барсе. Про Бекхема вообще молчу, и рядом не валялся.
Цитата:
И что с того что Стоичков был обладателем золотой бутсы, как лучший бомбардир чемпионата Болгарии? Что ты этим хочешь сказать, что он звезда? Поройся сейчас, кто там обладатель золотой бутсы...
Всё не так с Лаудрупом, в Ювентусе он даже в основе не играл, просто места для него там не видели, потому и слили по остаточному принципу в Лацио на аренду, и после Лацию в Юве он также был полупретендентом на место в основе, вот что с ним не так было до Барселоны.
Мы Карлоса считаем за звезду, потомучто он охриненно играл в Интере, затесавшись в основу и начав уже там клепать мячи, вот поэтому мы Карлоса считаем звездой, будучи защитником клепать мячи в той Серии А в 95 году это было очень круто.
Потомучто Лаудруп и Ривалдо не были звёздами до перехода в Барселону, это были игроки, в которых Кройф и Ван Гал в своё время увидели серьёзные перспективы для становления их таковыми в Барселоне и не ошиблись. Для тебя по всей видимости любой игрок, который играет в Европейском клубе это звезда, будь то Пакуш Ферейра или Милан, один хрен.
Снейдер, Робинью и Карлос также как и Ривалдо были игроками своих национальных сборных не один год до перехода в Реал, да и вообще достигли они ... я не ставлю их выше или ниже, я лишь говорю что Ривалдо в Барселоне и Депортиво не одно и тоже, далеко не одно и тоже, Барселона из него сделал того, о ком ты говоришь, а не Депортиво.
Хаджи просто принёс немного пользы, с того то, что приводить мне его в пример просто глупо. Все звёзды о которых я писал, не просто много пользы принесли, они делали победы. И не надо цепляться после этого именно к Робинью, выглядет примитивно, я не пристально слежу за трансферами Реала, что на ум пришло, то и вспомнил.
Я тебе последний, китайский раз объясняю про Клюйверта, последний его сезон в Аяксе и сезон в Милане были провальными, что-то типа Оуена в 2008 году, в полном отличе от Зеедорфа, который только набирал форму, ничего не теряя, перейдя в Реал ну практически на своём пике - ты в состояни это осознать, или будешь дальше высчитывать их титулы в Аяксе после спортшколы?
|
Разве после аренды в Лацио, Лаудруп не был игроком основы в Юве? Устал писать про Карлоса. Не был он звездой, был просто хорошим игроком (с) Один успешный сезон в Европе не делает его звездой. И Снайдер не был звездой. Чемпионат Голандии это не показатель. Его трофеи меркнут рядом с достижениями Деку. Смешно уже, чемпионат Голандии он выиграл, а то, что Деку ЛЧ и Рони ЧМ, эт так, херня. Знаю, что Ривалдо стал звездой именно в Барсе, его написал, только потому, что ты говорил про Карлоса. Раз уж дореаловский Карлос был звездой, то по такой логике и Ривалдо был звездой. Чем отличается их карьера до прихода в Испанские гранды? Оба провели один очень хороший сезон в Европе, а до этого играли в Бразилии. И оба звездами стали именно в Барсе и Реале. Знаю, ты скажешь, что Карлос вообще круто играл в Инетере, а Ривалдо так себе, ведь это был всего лишь Депор. Но забить больше 20-и мячей за всего лишь Депор и стать одним из лучших игроков сезона, тоже отличный показатель.
Тем не менее, Клюва до Барсы забил победный гол в финале ЛЧ, и прямо перед переездом в Каталонию, на ЧМ в плейоффе забивал Аргентине и Бразилии. Не хило так для 22 летнего заурядного паренька. И какой там пик у Зейдорфа был в 20 лет?
Цитата:
Бл., не просто пользу, они решали, как тебе это объяснить ещё? Тебе настолько трудно это понять что ли?
|
Значит Бэкхем и Оуэн решали, а Деку и Жюли не те, кто приносили победы команде? Издеваешься что ли?
Цитата:
Да я понял что для тебя вещи которые ты не понимаешь странные. То для тебя золотая бутса Стоичкова в чемпионате Болгарии это ого-го. Кто тебе рассказал такую чушь, что Рональдинью был лидером, одним из лидеров национальной сборной в 2002 году? Ты с ходу фантазию включаешь? Я понимаю что ты хочешь доказать свою точку зрения, но зачем это делать с помощью того, чтобы втирать мне подобное? Я смотрел этот чемпионат, до этого и после, ты считаешь меня дураком что-ли, раз пишешь такое?
|
Чемпионат Болгарии тогда выше котировался, и поэтому Стоичкова признали лучшим бомбардиром Европы, вручив золотую бутсу. Когда игрок в слабом чемпионате забивает тьму мячей, ему не вручают этот приз. В том году он и Уго Санчес забили по 38 мячей, и будь чемпионат Болгарии на тот момент совсем уж слабым, бутсу бы вручили Санчесу.
Роналдиньо был одним из лидеров Бразилии на том чемпионате. Память тебя подводит. И тут ты можешь спорить сколько угодно. Тут факты против тебя. Он вошел в символическую сборную чемпионата, и его гол Англичанам был признан самым красивым на том ЧМ. Хотя уверен, ты и это будешь оспаривать.
Цитата:
Деко добился прогресса, я же не говорю что он был не в форме, но о каких высочайших успехах Деко ты говоришь? Для Барселоны это был добротный полузащитник хорошего уровня и не более того и уж точно не тем, кем его упорно уже которое своё сообщение выставляешь ты, он, кстати, даже не попал сразу в основу, при всех своих высочайших, гипервысочайших достижениях...
|
Сколько можно повторять? Кубок УЕФА, Лига чемпионов, Финал ЧЕ, Лучший игрок Лиги чемпионов, и все это в течение ДВУХ ЛЕТ. Что-то такое высочайшие успехи в твоем понимании? Чемпионат и Кубок Голландии?:)
Тут врешь, с первых же туров был игроком основы.
Цитата:
Любую историю можешь брать, Реал всегда добирался до олимпа с помощью удачных покупок, каждой в своё время, всегда.
У Реала удачный период закончился в основном из-за бреши на тренерском мостике и ещё нескольких факторов, в том числе и из-за нарастившей мускулы Барселоны.
Те "остальные" которых ты перечислил да, почти только они и сделали себя в Реале, ну я бы ещё с Морьентесом поспорил, ну да фиг с ним, половина из них правда сидела на скамейке, ну ничего, а победы да, делались за счёт удачных покупок, как бы это не травмировало твоё сознание.
|
Как уже говорил, в 2000 и 2002 втором у них в составе было несколько купленных звезд, остальные прославились в Реале. Вот тебе составы:
Финал 2000
Касильяс
Мичел Сальгадо
(Йерро, 86')
Каранка
Иван Кампо
Роберто Карлос
Макманаман
Редондо
Иван Эльгера
Рауль
Анелька
(Маноло Санчис (мл), 81')
Морьентес
(Савио, 74')
Посчитаем купленных звезд: Макманаман, это раз, Анелька это два (с натяжкой), да даже твоего Карлоса посчитаем, и будет всего три. Все остальные сделали себе имя в Реале.
Финал 2002
Сесар, Мичел Сальгадо, Йерро, Эльгера, Роберто Карлос, Солари, Макелеле, Зидан, Фигу, Рауль, Морьентес
Замены:
Фигу Макманаман (61 мин), Сесар Касильяс (68 мин), Макелеле Флавиу Консейсау (73 мин).
Опять-таки несколько звезд, остальные все те же. Ну и где та половина, которая на скамейке сидела? Почти все те, которых я перечислил, играли в основе.
Цитата:
"какой-нибудь Куякис" красавчик, ты тут пел несколько страниц о том, что Деко финалист ЧЕ, второе место обладателя золотого мяча, тоесть везде почти и для тебя это высочайшие как ты сказал достижения, я тебе в пример привёл команду, которая выиграла этот ЧЕ, в составе которых также были лучшие бомбардиры своих национальных чемпионатов и ты это тут же отвёл на "раз в год и палка стреляет" - не слишком ли ты тупо стал подминать факты под свою точку зрения? это тем более комично выглядет, когда ты пишешь это параллельно интересуясь у меня, не иссякли ли аргументы...
|
Цитата:
В том то и дело что не занимал, его высорчайшие успехи так вторым местом и ограничились. Нового для себя в Барсе он взял Примеру и суперкубок Испании, ах прости, для тебя же это наверно одно и тоже что чемпионат Португалии, был тут ещё один парень до тебя, который также искренне верил что это одно и тоже... и ещё он выиграл действительно серьёзную лигу чемпионов в Барсе, с серьёзными соперниками на стадии с 1/2, тоесть не Депортиво и Монако в финале, а Милан и Арсенал, что как раз уже может позволить говорить о нём, как о действительно серъёзном игроке, коим ты его безрезультатно пытаешься лепить в Порто...
|
Почему только вторым местом? Ты получаешь удовольствие, когда я по сто раз перечисляю его трофеи? Это что, фетиш такой? Еще раз, выиграл Лигу чемпионов, Кубок УЕФА, был признан лучшим игроком ЛЧ, и лучшим полузащитником года (учитывая то, что в борьбе за ЗМ его опередил нападающий). Повторил в сотый раз, оргазмируй.
И что с того, что в полуфинале были Порту, Монако и Депор. Тебя послушать, так они там оказались волей жребия. Видимо, то, что эти клубы так высоко поднялись, потому что выбивали Реал, МЮ, Челси, Милан, тебя не волнует. И не надо говорить про везение. И Барсе везло в 2006 и 2009, и Ливеру в 2005, и Интеру в 2010.
Цитата:
ты уже которое время мусолишь трёх игроков Барселоны Деко, Жюли и Рональдинью, переставляя их с права на лево, вперёд и назад, бестолково их пытаясь вставить в калашный ряд с Фигу, Бекхемом, Зиданом и прочими... самому то не надоело этим заниматься? Я понимаю что своим задором ты можешь 300 раз тут написать насколько был крут в Монако Жюли, в Порту Деко и в ПСЖ Рональдиньо и дописаться этим до такой степени, что он в твоих глазах будет выглядеть гораздо лучше Роналдо. Но какой в этом для тебя смысл? Неужели ты веришь что со временем это станет правдой? а вообще забавно...
|
С Бэкхемом и Фигу вполне можно. Не вижу, чего такого невероятного они вытворяли в РМ. |
