Валенсия/Каталония
 

Приветствую всю Каталонскую аудиторию.
На самом деле, у меня мало информации по этому поводу. Собсна тема: почему вы (каталонцы) считаете Коммуниад Валенсиано своей территорией (т.е. Каталонией)? И почему у нас флаги похожие? И языки тоже. Ведь считается, что валенсийский - это диалект каталанского. Я считаю, конечно, что валенсийский это все-таки отдельный. Просьба без флуда.

Valencia_ES, не знаю... я вообще не считаю Валенсию Каталонией. Валенсия вообще Баски...

Баски тут причем?Валенсия и провинция Левант находятся гораздо южнее и Каталонии и Страны Басков.Я считаю их исконно испанской территорией не имеющей отношения к Каталонии.

А как ты объяснишь то, что флажки Каталонии и Валенсии немного похожи?

А этому разве должна быть какая-то причина? Ну похожи, и все тут =)

Флаги России и Нидерландов тоже очень похоже, только у вторых на один цвет вперед сдвигается. Неужели ты и тут ищешь какие-то объяснения? :)

Valencia_ES,флажки Испании и Каталонии тоже похожи,как минимум цветами.Но ведь Каталония не Испания.

Вообще-то это флажки Senyera(символический флаг). Происходит со времен Арагонского Королевства(или как там оно называлось). Сегодня его используют четыре автономные области: Каталония, Валенсия, Арагон, Балеарские острова. Последние 3 с небольшими изменениями, но основа везде сохранилась - 4 красные полоски на желтом фоне.

Ну Россия и Нидерланды находятся далеко друг от друга, а Каталония и Валенсия - соседи. Наверное в этом что-то есть. Плюс еще языки. Вообще говорят, что валенсийцы говорят на валенсийском, а этом самый валенсийский ученые считают, как одно и тоже с каталанским. И почему Каталония не Испания, хотя является ею?

Испанцы просто не в курсе=)

А почему Валенсия не Каталония, хотя является ею?

Давай без принципа "Вопрос-вопросом"? ;)

А почему нет?

Ты задаешь дурацкий вопрос, на который ответ либо очевиден, либо отсутствует. Почему бы тебе, для начала, не ответить на точно такой же?

1) Я его первый задал.
2) Ты же посчитал, что на мой дурацкий вопрос не надо отвечать? Ну собственно можно сделать такой аналог и к твоему вопросу.

Ну насчет других незнаю, но я лично русский...:unsure:
Ну вообще-то флаг Испании оформлен в той же цветовой гамме, к тому же Испания все-таки Испания, а не собрание различных стран Басков и Каталоний, и было бы скорее странно, если бы языки сильно разнились;).

Мужчины не плачут.;)

А вообще, ИМХО, прав товарисч Старсдэз - тут каталонцев нету. Точнее сердцем-то мы все каталонцы, но вот таких, которым есть дело - считается или нет Валенсия Каталонией - нету.

Я знаю, что тут каталонцев нету, ну вы же, как поклонники каталонской команды, должны знать что-то, кроме ФКБ? :D
Я хочу узнать от вас, как вы считаете?
Мнение валенсийцев - тут ясное, а вот мнение здешних каталонцев...

Я ж тебе сказал - нам по-барабану.:yo:

Ты задал риторический вопрос. Какого ответа ты на него ждешь?

Если тебе, защитнику чистоты Валенсийской нации, требуется урок истории твоего народа, я готова его предоставить.
Валенсия, также как и Каталония, также как и Мальорка в свое время входили в состав Королевства Арагонского, которое отсоединилось от Королевства Наваррского и включало в себя даже часть территории нынешней Франции, не то, что какую-то там Валенсию.
Флаг нынешнего Арагона также напоминает Каталанский, Мальоркский и Валенсийский, по крайней мере, носит его элементы
,
равно как и носит цвета Испании, завоевавшей всю эту территорию нахрен в ходе Карлистских войн, и превратившей все ранее славное королевство в жалкую провинцию.
Только у Арагона по сей день осталась ВИДИМОСТЬ автономии. Каталония, также как и Валенсия, также как и Мальорка это право утратили.

Еще более подробно, или продолжишь изучение истории без провокаций?

tuuliky, а языки? почему каталанский есть, арагонский есть, а валенсийский считается всего лишь наречием каталанского? (Буду очень признателен, если получу точный ответ на этот вопрос)

Валенсийский считается наречием каталанского, хотя действительно, есть поборники, считающие его самостоятельным языком. Разница ничтожно мала. Оба происходят из одного источника - из латыни, оба сильно пересекаются и различие в двух наречиях может найти только УЗКИЙ специалист.
Разница между западно-украинским и восточно-украинским ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее, чем между Валенсийским и Каталанским в силу того, что с одной стороны больше влияли поляки, а с другой русские. Но влияли на один исходный язык - украинский.
Та же петрушка с Валенсией.

Ребят, зашел в тему, из 30 сообщений удалил штук 8-10... Прекращайте флуд :)

Хм...самому очень интересно...

Я вот тут надумал. Если валенсийский признают отдельным языком, то... Валенсийцам спать плохо чтоли? Это бред однозначный.;) Можно еще по произношению разделить Испанию на 45,7 частей, картавых и некартавых и так до бесконечности...

Просто валенсийцы хотят дать понять всем, что Каталония и Валенсия - это две разные. И собственно язык тоже надо разделить. Пускай он будет мало отличаться, но все-таки он будет валенсиано.

пущай че хотят делают, но при маленьком условии. Сильву и Вилью бесплатно нам летом. Тогда Каталония согласна:finest:

Хороший юмор, но я хочу тебя и всю каталонию заверить, что Вилья и Сильва - в Барсе никогда не окажутся ;)

Вот. Это уже тема достойная глобального обсуждения. Откуда такая уверенность? Их в Валенсии в межсезонье не станет. Почему не Барса?

сорри за оффтоп,но кто не знает,то ещё Пётр-1 с приобретённым опытом в строительстве кораблей,верфей,привёз в Россию эти 3 цвета,для создания в будущем российкого флага.

надежда умирает последней...;) :)

Вилья - та точно в Барсе не будет, он или в свой родной Спортинг Хихон или в Англию.
Ну вот на счет Сильвы - чуть чуть не уверен, все-таки еще молодой... Но тоже, лучше уж в Ливерпуль.

:finest:
Valencia_ES, Давай так. Ты тока не пропадай. Мы это все обсудим в июле, когда Вилья будет примерять сине-гранатовую футболочку. А вот насчет Сильвы я согласен. Он очень нестабилен и до уровня основы Барсы пока не дотягивает.;)

:finest: :finest: :finest:
Вообще, как бы, Вилья сказал, что из Испанской Ла Лиги он ни ногой. Ни в какую Англию, упаси Бог.
И, конечно, когда перед тобой раскрывают двери "Барса" и "Реал", самое время сказать: "Извините ребята, я давно мечтал поиграть в Сегунде" ;)

Вилья - самый реальный кандидат на следующий сезон. Думаю, сине-гранатовое ему будет к лицу :perekur:

Кстати, Силва тоже не намерен покидать Ла Лигу...

...или в Курувчи:)

Нее... туда кажется Месси собирался... ;) :D

Это уже даже на шутку не смахивает;)

А кто сказал, что я вообще шутил? :finest:

вот это я понимаю! красавцы! :perekur:

Хмм в Ювентус значит собрался:D

да, вобщем, молодцы, ничего не скажешь. подписались бы - всё полностью стало бы ясно, а так еще темновато. Вообщем жаль конечно, что такая команда распадется из-за долгов;) Хотелось бы видеть и Вилью и Силву в следующем сезоне в мышах, может быть не продадут:perekur:

Valencia_ES, это не о чём не говорит, сейчас Вилья игрок Валенсии, и руководство клуба такую бы ему встряску устроило если бы он подписал футболку Барсы. Во всех СМИ бы сейчас шумели "Вилья переходит в Барсу, т.к. он подписал её футболку". Болельщики бы Валенсии тоже не обрадовались. Ему это надо? Сезон закончится, посмотрим.

фигу тоже кричал "мадрид поприветствуйте чемпионов":)))

Messi, не в обиду никому, но Фигу - пута, а Вилья - нет. Это Мужык! И я полностью уверен, что в Барсе он себя даже не представляет. ;)