[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

Я не был в Буе, но судя по всему я бы уехал. А уезжать из районов начали задолго до развала СССР. Уезжали в города. Если проводить аналогии по твоей логике с Москвой это может означать только одно, жизнь в районах была ужасна уже при СССР, правильно?

Вот, уехал. А почему ты должен уезжать из мест, где ты родился и рос? Ты имеешь право на достойную жизнь и работу по месту рождения, где родился, там и пригодился. Но Государство не обеспечило становление рынка труда в Костромской области, а частности города Буй, именно поэтому люди эти места и покидают при любой возможности. А раньше потребности не было в том, чтобы покинуь Буй, в городе и области было производство, колхозы те же самые, железнодорожная транспортная инфраструктура, люди работали на местах.
Нет, не так, не была ужасна жизнь в регионах при СССР, тут всё дело в цифрах. Сколько покидало людей регионы тогда и сколько сейчас. И по каким причинам. В сравнении с нынешними цифрами, цифры СССР говорят скорей о естественной внутрисоюзной иммиграции.
Ну а причины, учитывая 30-миллионую занятость людей в этой отрасли в 80е и дай Бог 5-миллионную сейчас, причины ясны. Либо по спивались и поумирали, либо просто поумирали, либо начали бомжевать и поумирали, либо начали выживать своим собственным хозяйством.

Сообщение от serg7907

Это может говорить только об одном. Уровень жизни в Москве намного выше чем в регионах. Это не говорит о том что жизнь в регионах полное дерьмо (особенно по сравнению с СССР о чем мы и спорили). Так что не используй этот аргумент. Иначе по этому же аргументу трудовая миграция в города во времена СССР говорит о "дерьмовой жизни в районах". С чем ты вроде как не согласен.

Правильно, выше, так за счёт чего он выше? За счёт того что ты себе, при надлежащей квалификации и желании тут свободно можешь найти достойную работу, в отличие от регионов России. И выше не означает что в регионах отлично, а в Москве просто супер на фоне их, высоким уровень жизни в Москве видится относительно уровня в регионах, контрастирует.
Почему в Москве так много рабочих мест и высокий уровень жизни? Что производит Москва, что делает для страны? Ты насчитаешь тут от силы 3 завода, при 20 миллионах населения ( с учётом нелегалов около 30 миллионов). Чем тут заняты люди? Тем что работают в центральных офисах всероссийских контор (Газпром, Лукойл, банки, страховые компании и т.д. и т.п.) соответственно поступления в городской бюджет идут в Москву, а не по месту производственной деятельности подразделений предприятий. Так вот на фоне Москвы народ и дурят о среднем уровне жизни, когда наша страна сама по себе сейчас находится в районе 70 места по уровню жизни согласно международной классификации. Однако нам говорят о средней зарплате в 20 тысяч, грубо говоря, это регионы 10.000 рублей + Москва 30.000, вот среднее у тебя получается 20.000. Среднее вроде круто, однако большинство живёт значительно хуже чем малая часть.
Аргумент самый чёткий про трудовую иммиграцию, только за последние полгода я трудоустроил 4 человека, один из Аткарска, один из Вологды, один из Рославля,один из Мичуринска. Как видишь география обширная и как думаешь, что люди говорят об этих городах, почему приехали в Москву? Не потомучто им захотелось просто повысить свой уровень жизни, а потому что там просто негде работать достойно. Достойно не в плане дохрена получать, а чтобы не болтаться на планке выживания хотя бы. Вот парень из Аткарска на ж.д. получал 8.000 в месяц работая в ПЧ (это путейцы, в жёлтых тужурках ходят). Ему 26 лет, выше монтёра пути в Аткарске ему до глубокой пенсии не светит ничего, по той причине, что нормальной работы в городе и окрестностях нет, а если и есть хорошие места, то они на много лет распределены между родственниками начальников этих подразделений, в связи с диким дефицитом достойной работы в регионе. Вот что делать не глупому парню в 26 лет, желающему работать, желающему семью и нормальную жизнь в Аткарске? А НИЧЕГО не делать, ничего не сделаешь, плыть по течению и всё. И такая история у всех, она одна и та же. 95%, отвичос Петрович () прут в Москву работать именно с такой своей предисторией.
И я сильно сомневаюсь, что поток трудовых и интеллектуальных иммигрантов в Москву при СССР (который сам по себе был в десятки раз меньший чем сейчас) имел такие же причины как сейчас - тоесть элементарное отсутствие рабочих мест и мест обучения, повышения квалификации, отсутствия нормальных условий для жизни.

Сообщение от serg7907

Млять, ты говоришь что прилично в регионах могут жить только определенные группы, ты их перечислил. Значит я сделал вывод о том, что все остальные по твоей логике живут "не прилично", то есть дерьмово. Так вот это не так, о чем я и твержу.

Нет, тут не ругаться надо, а определить "минимум" этого понятия - прилично. Что прилично в моём понимании например:
1. Это своя собственная отдельная трёхкомнатная квартира, не отягощённая финансами (кредит, другие долговые обязательства), общей площадью в районе 70 кв.м.
2. Наличие одного автомобиля на семью выше эконом класса по международной классификации (например Форд куга, киа сорренто, мицубиси паджеро, аутлендер, вольво хс и т.д. и т.п.)
3. Наличие дома (и соответственно земельного участка 6-10 соток) за чертой города (2 этажа, 4 комнаты, печка, возможность жить зимой), можно кирпич, можно хорошее дерево, общая площадь пусть 160-200 кв.м.
4. Выезд с семьей строго не реже одного раза в год за границу (причём не формата Египет-Турция, а формата Тайланд-Куба-Доминикана)
5. Одежда семьи не с вещевого рынка, а на планке бутиков в больших торговых центрах.
6. Доход главы семьи от 70.000 рублей в месяц (не совокупный доход семьи, а доход только главы).

И ещё ряд незначительных факторов, вот всё это я лично могу назвать "Человек живёт прилично". Скажи, хотя бы треть населения кировской агломерации подходит под эти критерии?

Сообщение от serg7907

Не надо размазывать)) Изначально спор шел исключительно об уровне жизни в настоящий момент и уровне жизни в 80-ых и 90-ых. Потом он с твоей подачи перетек к тому что в начале 80-ых все было зашибись, а сейчас все херово. С чем я тоже не согласился. Сейчас пошло про рождаемость, уровень производства и т.д. (показатели которые напрямую к уровню жизни отношения не имеют). Я не готов спорить с тобой в таких же объемах как Catala.

Ну а занятость и развитие производства это что, не уровень жизни что ли? Ничего себе не имеют... Если в регионе развита промышленность, значит люди на ней задействованы постоянно - если постоянно задействованы есть постоянная зарплата - есть постоянная зарплата и есть постоянная работа - есть жилплощадь - есть жилплощадь, работа и зарплата - есть социальная стабильность в обществе - есть социальная стабильность, повышается рождаемость и уровень жизни - всё повышается, значит развивается регион. Вот такая зависимость.
Тяжело сравнивать уровень жизни 80х и 2010тых, уровень жизни 80х и 90х однозначно крен в сторону 80х, потому как в 90х столько кризисов, воровства у народа, преступности, пьянства, наркомании, война, развал целостности государства, развал культуры, общей смертности населения и т.д. что проблемы 80х мягко говоря не такие уж и страшные.
Я не говорю что в 80х всё было зашибись, мы вели беседу в срезе сельского хозяйства, у которого пришёлся пик на первую половину 80х.
А так конечно я понимаю экономические проблемы СССР в сфере ширпотреба, на которые ты постоянно выводишь, пытаясь на этом примере отразить хреновую жизнь всей страны почему-то.
Конечно колготки женские не "Кальзедония", оптика не "кэнон", телевизор не "сони-панасоник", машина не "мерседес" и холодильник не "шарп" и т.д..
Но были и сильные стороны, их дохрена было, такие как полное соцобеспечение населения (от ротдома до трудоустройства), качество продуктов питания, доступность транспорта, жилплощадь трудящимся, кооперативное жильё, работа с молодёжью (секции, кружки, пионерия, комсомол, "картошка", стройотряды), мировой вес страны, доступные цены потребительские и т.д. - и это всё было уничтожено скопом.
Сейчас у тебя в салонах стоят мерседесы, в магазинах есть холодильники "шарп", в техносилах оптика кэнон - но половина населения этого себе так и так позволить не может, потому им пофигу от такого рыночного разнообразия как машина мерседес и телевизор сони, это ты его отмечаешь, потомучто имеешь возможность.
Ну и наконец попрошу отметить и достижения в области товаров народного потребления в СССР, если брать аудио, то у меня дор сих пор к домашнему кинотеатру подключена акустика "орбита", производство СССР. Также были фотоаппараты "Зенит" например, которые не так уж и плохи были и я думаю можно много чего ещё вспомнить. Про производство и промышленность - так тут вообще, дохринища всего советского производства до сих пор, у меня на работе козловые краны - все СССР, подвижной состав весомая часть - СССР, железные дороги- СССР, станки в мастерских, недвижимость - всё СССР. Так во многих производствах.
Так что низя никак товарищ скидывать со счетов Союз Советских Социалистических Республик, с 1991 по сей день мы очень хорошо научились критиковать и обсирать СССР всесторонне под демократическими флагами, зато так НИЧЕГО и не научились делать для страны и соответствено ничего на сегодняшний день не сделали ни для неё ни для народа под этими же флагами. Мы существуем сейчас на советском заделе.
Вон даже на Саяно-Шушенской ГЭС котлы были советского производства, за 20 с хером лет реформы советской энергетики котлов и всего остального нихера не купили, зато наплодили несколько олигархов и главного дебила перевели управлять Роснано, радуйтесь, жизнь прекрасна. Знаешь что бы было с руководителями энергетического комплекса СССР, если бы что-то взорвалось и погибли 30 человек?

Сообщение от serg7907

Смирись - это не фикция, все мои знакомые пользуются платной стоматологией, многие сознательно отдают детей нянечкам или в платные детские садики, дети ходят в платные секции, куча народу посещает платные медицинские центры. Это что, у меня галлюцинации? Или все мои знакомые в провинциальном городе по твоей логике депутаты и члены их семей?

Фига себе все пользуются, я например не могу себе позволить этого так просто. Я пришёл в мастердент, посмотрел прейскурант и понял что удаление и протезирование двух моих коренных зубов обойдётся мне около 15.000 (консультация, снимки, слепки, протез, уколы, материал и т.д.) и это не самого лучшего качества будут продукты причём. Хочешь немецкие световые лазерные пломбы или ещё какую-либо лабуду, башлять будшь нехило. Либо у вас это всё стоит в пределах 3.000 либо ты из богатой семьи, ну или обеспеченной семьи. Может с работой тебе повезло по жизни, может знакомства помогли добиться статуса, я не знаю, множество вариантов может быть, но из всего количества региональных жителей РФ ты единственный, которого устраивает жизни.
Я не говорю что ты врёшь или у тебя галлюцинации, просто твой личный пример не отражает реального уровня жизни.

Сообщение от serg7907

Полтора-два часа раз в неделю в супермаркете. На неделе только молочку покупаем. На рынок не хожу, с детьми там не кошерно закупаться))

Ну тогда приобрети прибор, который измеряет наличие в овощах металлов и химии, не помню как он называется. Этого будет достаточно для того, чтобы тебе испортить настроение. И внимательней читать составы для молочки, потом если не ошибаюсь, на сайте то ли роспотреба, то ли госстандарта есть классификаторы по различным глутаматам, Е и прочим консервантам.
Ну если в неделю раз у тебя 2 часа уходит на то, чтобы обеспечить себя, жену и ребёнка только качественными и полезными продуктами по низким доступным ценам, сходить, нет съездить, на иномарке в платную стоматологию, жену попутно отвести в косметический салон, потом вечером сходить в кино, вернуться домой и закурить сигару с виски - я рад за тебя, жизнь удалась, прими мои позщдравления .

Сообщение от serg7907

Да не принимай, не было в начале 80-ых дефицита, в продуктовых магазинах было полно самых разнообразных товаров, была самая разнообразная и качественная одежда, не было автомобилей по очередям. Все было просто зашибись. И смертность в СССР постоянно падала и рождаемость непрерывно росла. Вот только появились непонятно откуда злодеи демократы и все развалили.

Не перегибай, тут десятка листов не хватит для того, чтобы перечислить что для народа, страны и мира сделал СССР, а ты даже строчку не заполнишь, чтобы отразить, что сделала демократия в этих направлениях, вместе с хвалённым сервисом и разнообразием товаров.

Сообщение от serg7907

Выработка была еще на приличном уровне, я не спорю. Хотя прокормить себя уже не могли. Я говорю о системном кризисе, который рано или поздно привел бы к продовольственным проблеммам.

Сама плановая экономика, её стагническая структура подразумевает локальные проблемы типа дефицита. Структуру нужно было избавлять от инерции и придавать оперативность, а не рушить.

Сообщение от serg7907

Извини, ошибся. Да, наверное у меня примерно так же. Хотя нет, у меня наверное меньше если брать в расчет детей. А знакомые у меня просто работают в сфере производства, они меня продуктами не снабжают. Частично я сам себя снабжаю, но это другое)).

На человека меньше, если с детьми, но совокупные траты в месяц больше даже. Ну вот, другое. Это твое другое и есть твоя особенность, определяющая необъективность