[Catala]

Сообщение от Andre3000

Катала, Сталину реально было известно о начале войны за несколько месяцев до нее, т.к. многие разведчики и вообще агентура, а точнее и сам Зорге сообщали ему об этом, но он верил Гитлеру, который обещал не нападать на Союз, а на других Сталину было глубоко насрать...

Дорогая реакция, я ****. Ты знаешь, кто такой Зорге? Ты знаешь, что он сообщал? Давай я тебе расскажу. Зорге - гениальный шпион. Он работал в Китае, затем в Японии. Во время зачистки армии во второй половине 30-х гг. Сталин несколько раз ликвидировал глав разведки(до ГРУ оно носило какое-то другое название, я не помню). Вместе с руководителями, их замами и т.д. ликвидации подлежали созданные ими агентурные сети. Зорге не стал исключением, в 38-м кажется он получил приказ вернуться в Москву, но отказался, сославшись на риск быть расскрытым. С того момента он стал считаться предателем, точнее невозвращенцем и подлежал ликвидации. Его перестали финансировать, но он решил заниматься и дальше шпионажем, чтобы заслужить прощение. Его донесения сыпались один за другим. В частности, в марте 1941 года он доложил, что Германия не собирается нападать на Союз, по крайней мере пока не падет Британия. Причина очевидна - Германия не может воевать на двух фронтах. Об этом сказал Бисмарк, это показала Первая Мировая, это написал Гитлер в своей Майн Кампф, это было очевидно Сталину. Затем, 16 июня Зорге действительно сообщил дату 22 июня днем начала войны. Как и все предыдущие его донесения касательно начала наступления Германии оно было ничем не подтверждено, более того, оно абсолютно противоречило его же донесению трехмесячной давности. Представь себя на месте Сталина - предатель и невозвращенец закидывает тебя донесениями, противоречащими не только данным разведки, но и друг другу. Разведданные действительно показывали неготовность Германии к вступлению. Сталин справедливо полагал, что Гитлер не пойдет на это самоубийство. Но Гитлер пошел, и в концо концов совершил самоубийство в прямом смысле. Германия сама выбрала как и когда нападать, Тимошенко и Жуков пожертвовали действующей армией, запретив ей отвечать противнику, но все равно война закончилась капитуляцией Германии. У нее действительно не было шанса. Ей не просто нельзя было воевать на два фронта, ей нельзя было воевать на один фронт, если на нем Советский Союз. Зорге, кстати, действительно заслужил Героя. По некоторым данным он не просто смог предоставить доказательства ненападения Японии на СССР, но и поспособствовал этому, направив гнев Японии на США.

Сообщение от vodka1

Не знаю какими документами это подтверждается, но в начале 1941 года экономически СССР проигрывала Сталин тянул резину ему нужно было 2-3 года.

В чем это проявлялось, где какое-то подтверждения, на что ему было 2-3 года, для чего он тянул резину?

Сообщение от vodka1

Большинство -это правда.

Если хочешь вести дисскусию пиши нормально, не хочешь лучше не пиши ничего. Если сможешь свои слова чем-то подтвердить я готов с тобой посчитать количество людей и поделить его на количество вооружений, найти и сравнить характеристики и качество самолетов и танков и найти стенограммы заседаний Сталина, где ты не встретишь слово глобус.

Сообщение от vodka1

Вот вспомни, что сделал Сталин (заводы, банки, пароходы..... и т.д.), а теперь какой ценой?(миллионы репрессированных)

Он был тиран, но он был гений. Ты этим предложением это опровергнуть пытался?

Сообщение от Messi

это вопрос политики. В Советское время ветераны не очень то и плохо жили. Это в 90х начались разговоры типа "Лучше б войну проиграли, щас бы как немцы жили". Сейчас другое государство, РФ заставляет своих ветеранов волочить существование. Думаю будет более уместно сравнивать Советский Союз 45 и Германию 45. С тем же успехом можно сравнивать Римскую империю и Израиль. Израиль раньше был подчинялся Римской Империи, сейчас Империи нет, а Израиль есть. Посмотри так сказать на проигравших)

Более уместно сравнивать две разрушенные страны в год окончания войны? Странная позиция. Какая связь между Римской империей и Израилем? Это было тысячи лет назад и завоевание Израиля никак не связанно с падением Римской империи. Я с тобой говорю о результатах войны. Проигравшая Германия спустя пару десятилетий обрела полную свободу и экономическую стабильность, победивший Союз так и не смог установить коммунизм и канул в Лету. Если СССР действительно готовился к завоеваниям, а на это многое указывает, то именно нападение Германии лишило его надежд на это.

Сообщение от Messi

а ты случаем в Ставке не работал? откуда у тебя такие данные? Чисто логически думаешь, если у Советского Союза 110 дивизий приемуещства было то Гитлер напал бы на СССР? он что самоубийца? он на Чехословакию не стал окупировать пока точно не договорился с Францией и Англией. Гитлер проводил политику очень окуратную, Мюнхенское соглашение, Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, Договор о присоединении Австрии.

Зачем мне работать в Ставке, если есть документы. Например. Я тебе могу найти еще десятки источников, указывающих цифру в 303 дивизии. Вообще это кажется официально. Насчет самоубийства я уже писал выше, с историей ты же спорить не будешь.

Сообщение от Messi

http://bdsa.ru/index.php?option=com_...2075&Itemid=30
здесь же ясно сказано что 96 дивизий имеется в составе РККА из них 74 должно быть на западном направлении. Против 119 дивизий?

Вау, как же я заблуждался! Ты издеваешься? Ты считаешь только стрелковые дивизии на момент 1937 года и отсюда делаешь выводы о преимуществе фашистов? Танковые, пехотные, кавалерийские, десантные, моторизированные и черт знает еще какие дивизии для тебя интереса не представляют? Развернутые за 3 года новые дивизии тоже? Или ты просто пошутил?

Сообщение от vodka1

Вместе с европейскими союзниками Германия сосредоточила для нападения на СССР 191,5 дивизий;

Но вот после этого можно дальше не читать. Потому что аворы считают читателями идиотами. Не бывает половины дивизии. Если не хватает резерва на дивизию формируют бригаду, если нет полк и т.д. Все цифры давно опровергнуты в 90-хх, когда на радостях Министерство Обороны стормозило и приоткрыло архивы. Но все равно многое стало известно. Кстати, давным давно известно, что для обороны достаточно в три раза меньше человек, чем у нападения.

P.S. Кстати, вот вам про панфиловцев. То же самое можно найти про 5 моряков-черноморцев, 33 бронебойщиках и т.д. Правительство зачем-то решило вместо настоящих подвигов, одного большого подвига придумывать героические мифы и все радостно этому верят. Парадокс.