Севилья - Барселона (13.01.2010)

[Starsdeath]

Сообщение от ДжаZ-man

что они уж в каждой игре показывают

Возможность накрутить футболиста один в один - это признак мастерства, показатель уровня. Если Месси или Иньеста держат мяч настолько хорошо, что этого достаточно, чтобы из игры в игру накручивать несколько защитников, то никуда от них это умение не денется. Их уровень техники обращения с мячом всем прекрасно известен, и если в каком-то матче не получается обыгрывать защитников, на это могут быть тысячи причин - начиная от непогоды, неудобного поля и заканчивая жестким прессингом или вообще отсутствием необходимости применять свои умения. Для меня обошел-не обошел мало что значит. Просто главный козырь Месси и Смерти именно в удержании мяча, поэтому (если не выходит) может создаваться ощущение, что у них спад, звездность и т.д. На самом деле с ними все в порядке, но под прессингом действительно таким игрокам очень сложно играть. Это не у них не получается, это им просто не дают.

Могли лучше

По-моему, Барса сыграла на максимум вчера. Я так и не понял, что мы могли сделать лучше, разве что Ибрагимович мог лучше бить по воротам.

Типа смотрите, я весь такой крутой, я вот так могу, а я вот так могу, ой, я не забил?

Да, как человек, он мне тоже не нравится.

Это стиль Барсы. Никогда ничего не менять

Тоже мне, нашел определение стилю Барсы. Франк Райкаард в последнем сезоне менял все так и этак, стиль все-равно сохраняя.

Или скажешь Пеп наорал на них? Мож пинка дал кому?

Кстати, он славится своим умением быть построже с командой, в отличие от Райкаарда.

Пеп провел замену, когда уже было поздно. Лучше бы он уже ничего не трогал

Здесь я с тобой согласен.

я говорю, что Пеп вряд ли что-то поменял то это признак ненависти?

Нет. У меня просто сложилось ощущение, что ты его мягко говоря недолюбливаешь, по твоим постам месячной давности. Или это твоя манера так писать посты.

как вообще выражать критику в адрес этого божества..

Многие выражают. Просто для этого не обязательно писать предложения вроде "сидит, не знает, что делать, только репу чешет". Отсюда и ощущение ненависти.

Вспомни эпоху второго пришествия Ван Гаала, Рексача, Антича и поймешь, что от той игры ничего не осталось

Я наслышан о них, и только. Я болельщик Барсы с 2002 года, поэтому не могу полноправно судить, как обстояли дела в плане игры ранее.

Толку от Анри на правом фланге ноль

К сожалению, от него уже везде толку ноль.

Как и от Ибры, получающим мяч либо на бровке, либо вообще близко к угловому флажку.

Нет, именно когда началось плетение кружевов, Севилья посыпалась.
Единственная проблема, игроки опасаются (очень мягко сказано) бить по воротам.

Кроме того что форварды начали меняться местами я ничего нового на поле после перерыва не увидел

Если этого хватило, чтобы зажать Севилью в ее штрафной, значит, Пеп все-таки все сделал правильно? Даже пойду дальше, что еще можно изменить в такой игре? Замены действительно могли все испортить. Единственное, можно было бы убрать в начале тайма нафиг Анри, от Педро толку больше.

Прибавила ход Барса. Все

Ты думаешь, взяла и прибавила, сама по себе?

Сообщение от Krayzie Bar?a

Для меня это значительные изменения.

Погорячился
Извиняюсь, что так много, хотелось ответить на все и сразу...

[gaskar]

ДжаZ-man, скажу честно не дочитал твой пост, ты как политик, только слова, пока читаешь забываешь о чем говорилось в начале, по этому я и больше не спорю стобой, и не собираюсь этого делать. Может все таки и тебе стоит не спорить с такими глупыми людьми как я, Фоксяра и Иерихон? Куда нам до тебя то? Добавь нас в список в котором якобы находится Микс, и все будет впорядке, будешь четырижды благодарен vBulletin-у!

О и Starsdeath-а добавь!

[ДжаZ-man]

Сообщение от gaskar

Добавь нас в список в котором якобы находится Микс,

он не якобы, а там находится

Сообщение от gaskar

ДжаZ-man, скажу честно не дочитал твой пост, ты как политик, только слова, пока читаешь забываешь о чем говорилось в начале,

фигли, я юрист. это моя профессия людям мозги пудрить. Как думаешь выигрываются суды? Слышал о Джоне Кокрейне?

Сообщение от gaskar

Куда нам до тебя то?

где я хоть на чуточку превышал себя над вами? ты опять начинаешь придумывать?

Сообщение от gaskar

скажу честно не дочитал твой пост,

вот в чем причина всех глупых споров. читать посты надо в полном обьеме, вдумываться в смысл, не начинать пинать за одно слово. Может оно случайно написано? может то что я написал ранее в дальнейшем описывается подробнее?? Ты не думал об этом?

Сообщение от gaskar

Добавь нас

говори за себя. и кстати, никого я добавлять не буду. тебя и тем более Старсдеса. Как и Фоксяру. Смысл? От того что я добавлю его в игнор ничего не изменится. Он все равно не хочет снимать розовые очки даже в семейной жизни. Не говоря уже об объективной критики клуба, за который мы БОЛЕЕМ а не просто наблюдаем.

Сообщение от Starsdeath

Кстати, он славится своим умением быть построже с командой, в отличие от Райкаарда.

да ну. Что Райкаард был молод и играл допустим с Клюйвертом в одной команде когда-то, что Пеп такой же молодой и играл с некоторыми в одной команде, и пару-тройку человек вел к славе через кантеру, тренирую Барсу Б. Как не посмотришь он всегда улыбается, всегда всех обнимает, кто бы как на поле не сыграло, встречает на бровке с улыбкой. Абидаль - исключение Не могу счудить о том, строгий ли он или нет. По словам игроков нет.

Сообщение от Starsdeath

По-моему, Барса сыграла на максимум вчера. Я так и не понял, что мы могли сделать лучше, разве что Ибрагимович мог лучше бить по воротам.

это раз. Форвард-человыек на ком огромная ответственность, тем более в ситуации, когда надо забивать априори, и еще тем более дважды. Когда Месси и Ибра промахивались с убойнеших позиций мне было больно смотреть на это. Когда уже кажется, ну что мешает забить?? Ибра берет и делает хз что. Как и Месси. Иногда эффектность у юарсы куда важнее эффективности. Но порой ведь надо просто забить. Забить гол. Не пяткой дав пас, не накрутив пол-обороны, не сделав какой-то пируэт, не закинув мяч за шиворот. Просто ЗАБИТЬ ГОЛ!. Когда есть грань между эффектностью и эффективностью (например прошлый год) все предельно четко и красиво.

Сообщение от Starsdeath

Ты думаешь, взяла и прибавила, сама по себе?

а команды так не умеют? Если бы Барса прибыавила как Ливер в памятном финале ЛЧ, я бы сказал, да, видна тренерская работа в перерыве. Как вчера Депор проигрывая 2-0 сумел выйти на второй тайм и перевернуть все с ног на голову, это тоже означает работу в перерыве. А Барса немного прибавила в движении. Это делают тренеры СДЮШОР. Когда тренер в перерыве говорит "ребят, вы козлы, горите 3-0, че вы как коровы по полю ходите???" и мы выходим на второй тайм и проигрываем 4-3, но все же могли и выиграть. Отыграли 3 мяча только потому что боялись опозориться перед тренером.

Сообщение от Starsdeath

Тоже мне, нашел определение стилю Барсы. Франк Райкаард в последнем сезоне менял все так и этак, стиль все-равно сохраняя.

Эт как? с Ронни и без Ронни? с Иниестой опорником и Гуди плеймейкером? Схемы у Райка не было. Выходили люди сами знали что и где им делать. Как и сейчас происходит. Различий не вижу.

Сообщение от Starsdeath

Единственное, можно было бы убрать в начале тайма нафиг Анри, от Педро толку больше.

о чем я и говорю. Что Анри убирать минуте на 70ой надо было, не позже. Дать Педро влиться в эту сложную игру.

Сообщение от Starsdeath

Нет. У меня просто сложилось ощущение, что ты его мягко говоря недолюбливаешь, по твоим постам месячной давности. Или это твоя манера так писать посты.

как футболиста я его уважаю, очень уважаю. но блин тренер из него пока не очень. Я знаю, он молод, не опытен. Ничего, все придет. Ему надо еще потренировать кого-нибудь послабее. Кого-нибудь, где нет звезд первой величины, где он полностью раскроет свой тренерский потенциал. Еще при Райкаарде Утя или кто там с НТВ+ часто говорили: "Дайте хоть Романцеву эту Барсу, он ее приведет на вершину футбольного олимпа"

[gaskar]

Сообщение от ДжаZ-man

вот в чем причина всех глупых споров. читать посты надо в полном обьеме, вдумываться в смысл, не начинать пинать за одно слово. Может оно случайно написано? может то что я написал ранее в дальнейшем описывается подробнее?? Ты не думал об этом?

А я пишу коротко, но понять все равно трудно да? Я стобой спорил? Раньше да, в последнее время когда я стобой спорил? Я говорю ЗА СЕБЯ, я не читаю весь твой пост, нервы дороже Наши мнения слишком расходятся на счет Пепа на счет Барсы на счет игры, по этому по этим вопросам я стобой не собираюсь спорить, и Я САМ не читаю твои посты.

Сообщение от ДжаZ-man

он не якобы, а там находится

Верю

Сообщение от ДжаZ-man

Да куда уж мне до вас, великих тактиков, великих знатоков футбола....

Это же был сарказм, или ты и вправду так считаешь? если да то спорить точно не нужно.

[ДжаZ-man]

Сообщение от gaskar

Это же был сарказм, или ты и вправду так считаешь? если да то спорить точно не нужно.

конечно сарказм, ты тоже надеюсь в шутку это сказал?

Сообщение от gaskar

Может все таки и тебе стоит не спорить с такими глупыми людьми как я, Фоксяра и Иерихон? Куда нам до тебя то?

Подводя итог этого спора/обсуждения я назову основные тезисы, вокруг которых строил свою позицию.

1) Первый тайм провален как и всегда. Судья забрал два гола у Севильи. Не отмени он их, мы бы еще посмотрели что было бы с Барсой в такой ситуации.
2) Пеп сделал неправильные замены. Педро и Боян появились слишком поздно. Ибра заменен был зря, замены больше "заслуживал" по игре Анри.
3) После перерыва особых различий, кроме отмеченных Фоксярой и Старсдесом кружевов, не было.
4) Могли сыграть и лучше, особенно первый тайм. Могли сыграть лучше в центре поля, в опорной зоне. Также были проблемы и в обороне. С флангами.
5) Игра мне понравилась. Особенно второй тайм. Минуты до 80ой. Потом началась муть какая-то. Я уже не надеялся увидеть Педро на поле и тут он как раз появился, задвигался на бровке. Я подумал, типа все уже, поздно, куда ему выходить? Но прошло еще почти 5 минут и только тогда он появился. Примерно в это время я увидел лицо Пепа, переполненное негативными эмоциями от ощущения безысходности. И сам понял, что все, не видать нам Кубка, а Гаскар бедняга, продул все свое Лаве

[Starsdeath]

Сообщение от ДжаZ-man

Как не посмотришь он всегда улыбается, всегда всех обнимает, кто бы как на поле не сыграло, встречает на бровке с улыбкой

Лева, я не совсем понимаю, это стеб? С трудом пытаюсь вспомнить, когда Пеп мило улыбается у бровки, пока безрезультатно.
Я не говорю, что Пеп слишком строгий, но он умеет держать дисциплину. И неважно, с кем он пересекался, будучи игроком. Когда он еще был футболистом, он уже держал атмосферу в раздевалке в своих руках, был лидером в команде (кстати, он ведь был капитаном?). Сейчас, мне кажется, все также. А авторитет у него в команде очень даже приличный...

Сообщение от ДжаZ-man

у что мешает забить?? Ибра берет и делает хз что. Как и Месси

Это отдельные игроки. Барса выложилась на максимум, а Ибрагимович не реализовал свой момент. Барса не виновата, она сделала все для него. С другой стороны, я не люблю разделять вину между игроками...

Сообщение от ДжаZ-man

Когда есть грань между эффектностью и эффективностью

Вчера грань тоже была, Хави наконец-то решил, что пора бы и пробить по воротам.

Сообщение от ДжаZ-man

Как вчера Депор проигрывая 2-0 сумел выйти на второй тайм и перевернуть все с ног на голову, это тоже означает работу в перерыве

Какая разница, какой счет на табло. Барселона тоже прибавила, как и Депор, после перерыва. Два абсолютно разных тайма. Просто ты склонен считать, что игроки сами вдруг заиграли, я склонен считать, что Пеп все-таки внес свои коррективы.

Сообщение от ДжаZ-man

Выходили люди сами

Если бы они еще и выходили при помощи тренера...

Сообщение от ДжаZ-man

знали что и где им делать

Может быть, потому что тренер все объяснил. Не знаю, как ты, я часто видел, как тренер что-то объясняет игроку. Особенно это запомнил со времен Райкаарда, когда Франклин Эдмундо собирался выпустить на замену кого-нибудь.
Менял - я имею ввиду менял стартовый состав, пробовал людей в разных ролях.
Ладно, потихоньку можно пробовать сворачивать нашу болтовню.

PS

Сообщение от ДжаZ-man

я назову основные тезисы, вокруг которых строил свою позицию:.....

Дело в том, что предмет спора был в том, что Пеп ничего не изменил за время перерыва. Я склонен считать, что он изменил довольно многое.
Так что с некоторыми тезисами согласен (первый, второй, пятый тезис, но до слов о бедняге Пепе и его так критикуемом лице ).

[gaskar]

Сообщение от ДжаZ-man

Судья забрал два гола у Севильи

Ну не нужно, сегодня на sports.ru тоже самое прочитал. Ты знаешь какое положение считается оффсайдом? Когда Негредо отдавал пас на Наваса, последний был в ОФФСАЙДЕ!!! Чистый оффсайд!

Сообщение от ДжаZ-man

конечно сарказм, ты тоже надеюсь в шутку это сказал

И не надейся, в шутку!

[solo]

Во всем Милито виноват, у него аура плохая)))
Тровмировался сразу после сезона, когда мы все проиграли, пока его не было выиграл че могли, поздравляю Милито вернулся, не прошло и двух матчей как вылетели)))

Конечно это нельзя воспринимать всерьез, но это странно.

[Foxara]

Оффтопик

Сообщение от gaskar

Добавь нас в список в котором якобы находится Микс, и все будет впорядке, будешь четырижды благодарен vBulletin-у!

Сообщение от gaskar

нервы дороже

Вот поэтому я не надеясь на решительность нашего "одаренного" собеседника уже воспользовался функцией "добавить в игнор". Чего и вам всем советую.

Сообщение от solo

Конечно это нельзя воспринимать всерьез, но это странно.

Однако жжете товарисч... Вообще выход Габи с Тенерифе стал для меня самым радостным событием в том матче.

[Gangster10]

Что ж, я четно признаюсь, не так сильно было обидно, как четыре года назад на "Энфилде".
Я очень переживал перед матчем, но потом, с первых минут, что-то щелкнуло в мозгу и я почему-то вдруг очень ясно ощутил, что "Барселоне" не выиграть этот матч. Не спрашивайте меня почему. Это наверное было несколько даже необъективно сравнимо с ходом матча, но на уровне подсознания что-то у меня выбрало, к величайшему сожалению, верное решение. И благодаря какой-то защитной реакции, может, я смотрел матч и переживал как-то меланхолично.
Я не разделяю мнения о плохо проведенном матче , но я и не согласен с Фоксярой, что играли хорошо. Играли нормально, возможно даже почти хорошо. Нам много не везло, но даже забей Барса те два момента, я не был бы удовлетворен этим футболом. Тем более, что по сути нас простили: Хави играл рукой, а чуть ранее не засчитали чистый гол в наши ворота.
Не хватило настроя, не хватило упорства, не хватило старания. В очередной раз не пробили плотную оборону соперника.. Пусть и можно сказать, что все дело в Палопе.
Очень грустно было сегодня осознавать утром, что больше нет этой фантастической серии побед в каждом турнире. Хотя конечно, когда-нибудь она должна была бы прерваться..
В конце-концов, завоюй Барса второй подряд триплет, было бы, наверное, не так интересно..

С надеждой на лучшее.