Реал Мадрид - Барселона (10.04.2010)

[Catala]

Сообщение от sergey1986

В Прошлом году ты говорил, что игра Барсы строится на трех футболистах Иньеста (его роль ты признавал самой ключевой, называя его мотором, каким был для нас Деку), Лео и Дани. При этом говорил, что считаешь роль Хави менее значимой, чем роль вышеупомянутых игроков. Сейчас ты пишешь, что игра Барсы строится на Хави, Лео и Витьке (так как именно их ты назвал ключевыми и именно без них ты считаешь (как я понял) мы не сможем одерживать регулярные победы). С чем связаны перемены во мнении.

Не знаю откуда ты это взял, но я такого не говорил, а если что-то подобное можно было понять из моих слов это недопонимание. Я не считал и не считаю вклад Хави, Сэма, Анри, Туре или Пике ниже вклада Алвеса. Я считаю при нашей игре самое важное центр и поэтому ключевую роль отдавал связке Хави-Иньесты. Кроме того я говорил, что Иньеста принял на себя функции Деко по толканию игры вперед, другими словами он всегда пытался играть вертикально. Когда его не было мы выигрывали, но с бОльшими усилиями, особенно остро это показали матчи с Лионом. В том году Пеп предпочитал выпускать травмированного Андреса на уколах и с запретом бить по мячу и считал даже в таком состоянии его важнее Кейты(и я с этим согласен). В этом сезоне я не могу считать Иньесту ключевым игроком, потому что он либо маринуется на скамейке, либо пропадает на фланге и это я считаю ошибкой. Собственно я и вижу прогнозируемый спад в игре в центре и вообще в атаке без Иньесты на его законном месте, да еще с таким сокровещем вместо него. Как я писал год назад, Месси лучший игрок Мира, Хави лучший полузащитник Мира, Иньеста лучший игрок Барсы.

[sergey1986]

Сообщение от ДжаZ-man

Ну это как минимум спорно. Да, основной уклон ставился на Ронни. Имея такого игрока как Ронни трудно дать Хави роль первой скрипки. Потмоу что Месси и Ронни сравнивать в игровом плане нельзя. Один нападающий, а второй - классический атакующий полузащитник. Поэтому имея в составе Ронни Хави игра немного по-другому. Но все равно он был звеном, одним из главных звеньев игры. Он уже давно считается одним из лучших, просто уход Деко и Ронни послужил катализатором улучшения его мастерства, выхода его из тени.

Основной уклон делался на Рона и Деку. Я вот не понимаю в каком месте Хави был одним из ключевых? Приведи мне хотя бы 10 матчей этапа Райка - первых трех сезонов, а особенно второго и третьего, где Хави сделал бы игру своими решениями и пасами. У Хосепа и Арагонеса он делает это с завидным постоянством. Я считал в одном из матчей, так вот Хави там получал мяч абсолютное большинство раз на своей половине поля ближе к воротам. Он был тем, кто получал мяч и отдавал его Деку и Рону. И я не понимаю на хрена было делать из гения распасовки полуопорника, возьми и тупо передвинь его вперед , чтобы он чаще получал мяч в средней линиии и атаке, а не в линии между защитой и полузащитой. Вот тебе и вся математика. И плевать, что игра шла через Рона, дай установку чуть чаще отдавать мяч в ноги Каталонскому гению и ты получишь более боеспособный состав.

Сообщение от ДжаZ-man

грубанул ты немного. как это не нужен нахер? А черновую работу как Кейта Хави не выполнял, да и тем более нельзя сравнивать его с Максвеллом. Максвелл в Барсе - второй левый латераль, сменщик Абидаля, во всяком случае покупали его именно таковым.

Ты меня не понимаешь? Я говорил о его роли в успехе команды, а не о функциях выполнявшихся им. Роль его была не более значима в итоге, чем роль Кейта в наших победах.

Сообщение от ДжаZ-man

не совсем равна, но почему именно Пеп сделал из него такого распасовщика? И до Пепа у него был талант паса, особенно когда Ронни начал сдавать. Я отчетливо помню Чави, когда Ронни сдувался. Он зачастую оставался за основного распасовщика

ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ПЕП СДЕЛАЛ ИЗ ХАВИ РАСПАСОВЩИКА?????????? Я ПИСАЛ, что ХАВИ БЫЛ ГЕНИЕМ ВСЕГДА. иногда и правда ощущение, что ты читаешь и видишь только то, что тебе нужно для того, чтобы попытаться доказать свою правоту. Повторю: У ХАВИ ВСЕГДА БЫЛ ЧУДО ПАС ВИДЕНИЕ ИГРЫ, А ГЛАВНОЕ МОЗГ.

И распасовщиком при Райке Хави стал только из-за того, что РОН был херовый, Деку весь в лазарете. У Райка выбора не было и только тогда он додумался дать Креусу чуть больше полномочий в построениях игры команды. Хотел бы он использовать таланты Хави, сделал бы это раньше, а не тогда когда команда обосралась и ему пришлось экстренно взваливать гигантский груз ответственности за игру Барсы на игрока, которого Райк собственноручно превратил в хз кого и который был не готов к такой отвественности.

Сообщение от ДжаZ-man

Хави не Эйнштейн, когда рядом Роналдинью, сам же понимаешь. Два распасовщика команде не нужны. Все равно, в сборной Хави играл, как играет сейчас.

Конечно, он бы не был таким, когда есть Рон и Деку, но делать из него Эйнштейна, решающего задачки для пятого класса было необязательно (по моему мнению).

P.S. Как же мы выиграли ЛЧ, пройдя сильные Арсенал, Челси и Милан, если Хави был ключевой? Ведь его не было.

[Foxara]

Catala, это да, действительно совершенно непонятно стремление Пепа ставить Андреса на фланг. В центре в связке с Чави его КПД очевидно несравненно больше. С другой стороны раз оно очевидно нам, то оно обязательно очевидно и самому Пепу, надеюсь у нас, кроме Джаза, не найдется людей, способных утверждать, что Пеп слабоумен. А раз он в курсе, но делает это все равно, то у него должны быть на это причины. Знать бы ещё какие...

Оффтопик

Сообщение от sergey1986

ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ПЕП СДЕЛАЛ ИЗ ХАВИ РАСПАСОВЩИКА??????????

Сергей, неужели интересно спорить с человеком, который из фразы "Чави был другим" придумал фразу "Чави говно", и продолжает перевирать слова? Может не надо ему отвечать и не давать повода писать в ответ очередные бредни...?

[Catala]

Сообщение от Foxara

Знать бы ещё какие...

Энрике знает...

[sergey1986]

Сообщение от Catala

Не знаю откуда ты это взял, но я такого не говорил, а если что-то подобное можно было понять из моих слов это недопонимание. Я не считал и не считаю вклад Хави, Сэма, Анри, Туре или Пике ниже вклада Алвеса. Я считаю при нашей игре самое важное центр и поэтому ключевую роль отдавал связке Хави-Иньесты. Кроме того я говорил, что Иньеста принял на себя функции Деко по толканию игры вперед, другими словами он всегда пытался играть вертикально. Когда его не было мы выигрывали, но с бОльшими усилиями, особенно остро это показали матчи с Лионом. В том году Пеп предпочитал выпускать травмированного Андреса на уколах и с запретом бить по мячу и считал даже в таком состоянии его важнее Кейты(и я с этим согласен). В этом сезоне я не могу считать Иньесту ключевым игроком, потому что он либо маринуется на скамейке, либо пропадает на фланге и это я считаю ошибкой. Собственно я и вижу прогнозируемый спад в игре в центре и вообще в атаке без Иньесты на его законном месте, да еще с таким сокровещем вместо него. Как я писал год назад, Месси лучший игрок Мира, Хави лучший полузащитник Мира, Иньеста лучший игрок Барсы.

Я поищу по форуму и накидаю тебе линков на твои слова о том, что Хави в Барсе ПЕПа выполняет не самую ключевую роль и что Барса в его отсутствие теряет меньше, чем при отсутствии Лео, Иньесты и Дани.

Ты не ответил полностью на мое сообщение. Накидай линков, где я преуменьшал роль игроков по сравнению с ролью ПЕПа, либо признай, что я такого не говорил. Для меня этот вопрос принципиальный, коль ты цитируешь мои слова.

[KUMAN]

sergey1986,

Да не был Хави всегда таким монстром, это просто не возможно физически.
Он реально вырос при Арагонесе, и при Пепе, и на это повлияло множество факторов, как будь-то перемещение ближе к штрафной, так и роль на поле (игра через него), так и появившиеся умение и главное не боязнь взять ответственность на себя. Именно это и стало его выходом на новый уровень. И дай хоть 150 установок Райк играть больше через него, до этого нужно дорасти морально в первую очередь.
И здесь, пример Стива Неша, как нельзя кстати. Он был просто хорошим игроком, а когда попал к правильному тренеру в правильную систему, он стал звездой и вместе с тем поднял команду на новый уровень.
То есть я уверен, что у Хави просто не хватило бы опыта (да, как бы банально это не звучало) решать матчи. По этому там и решали другие и это давало результат, а он просто начинал атаки.

Вот по этому эти слова одного человека можно применить и к Хави, и его способности к пасу:
"Техника - это не жонглирование мячом. Это не цирковые трюки. Сегодня игроки научились делать с мячом самые немыслимые вещи. Но что это дает в игре, когда ты постоянно испытываешь дефицит времени и жесткое противоборство со стороны соперника?"
З,Ы, это к тому, что на тренировках все мы короли, а в игре...

[Catala]

Сообщение от sergey1986

Хави в Барсе ПЕПа выполняет не самую ключевую роль

В прошлом году одну из.

Сообщение от sergey1986

что Барса в его отсутствие теряет меньше, чем при отсутствии Лео, Иньесты и Дани.

Это я вряд ли мог сказать даже потому, что Хави и не отсутствовал толком, насколько помню он сыграл во всех матчах кроме постчемпионских. Посмотрел, еще он с Атлетиком не играл.

Сообщение от sergey1986

Накидай линков, где я преуменьшал роль игроков по сравнению с ролью ПЕПа, либо признай, что я такого не говорил.

Я привел твою фразу как один из самых запомнившихся примеров восхваления Пепа. Если это принципиально и под словом Пеп в процитированной фразе ты имел в виду Барсу, то лично ты не был мной замечен в преуменьшении заслуг игроков.

[sergey1986]

KUMAN, насчет моральной готовности к ответственности это очень может быть. Но ты будешь спорить, что Райк и не пытался возлагать такую ответственность на Хави, когда все было ок с Деку и Рональдиньо. Или ты все-таки считаешь, что Райк предпринимал подобные попытки? Мне видится, что нет.

Хави, конечно, же вырос в плане готовности нести ответственность за команду, но только вот по сути именно Арагонес взял и возложил ту самую ответственность на плечи лучшего ЦПЗ современности (с эти не стоит спорить, так как в том что касается Хави я убеждённый идиот, точно также как для меня нет напа лучше Клювы, это так сказать вопрос вкуса и восприятия). Именно поэтому, (в моем понимании) в тот период, когда Испания начала свой путь к вершине и Хави там начал рвать и метать и во многом тянуть на себе сборную, он пытался, но не мог вытянуть на себе тонувшую Барсу Райка. В Сборной он был подготовлен к тому, чтобы играть ключевую роль, а в Барсе Райка нет.

Возможно, что начни Райк раньше взваливать чуть больше отвественности на Хави, мир бы чуть раньше получил лучшего полузащитника всех времен (ПОМНИ! Я убеждённый идиот )...

[Сумкин]

Сообщение от Catala

Мы специально отдали центр

Так отдали все таки или у нас его забрали? Именно так ты где-то выше писал. Может в этом и был замысел Пепа - у Реала была ослаблена центральная зона, а фланги представляли опасность - зацементировать фланги, загонять Алвешом и Педро защитников, тем самым освобождая\давая простор для действий Креуса и Месси? Я понимаю, что Хосеп не особо мудрил с тактической расстановкой, но тем не менее его вклад в игру я не назову минимальным, но и не приравняю к заслугам парочки ХавиМесси.

[ДжаZ-man]

Сообщение от sergey1986

Ты меня не понимаешь? Я говорил о его роли в успехе команды, а не о функциях выполнявшихся им. Роль его была не более значима в итоге, чем роль Кейта в наших победах.

да я понял, но не понял почему именно эти двое? Кейта сейчас практически постоянно играет, а Максвелл играет пор праздникам, когда Аби нездоровится. Я блин немного не так выразился в своем посте

Сообщение от sergey1986

ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ПЕП СДЕЛАЛ ИЗ ХАВИ РАСПАСОВЩИКА?????????? Я ПИСАЛ, что ХАВИ БЫЛ ГЕНИЕМ ВСЕГДА. иногда и правда ощущение, что ты читаешь и видишь только то, что тебе нужно для того, чтобы попытаться доказать свою правоту. Повторю: У ХАВИ ВСЕГДА БЫЛ ЧУДО ПАС ВИДЕНИЕ ИГРЫ, А ГЛАВНОЕ МОЗГ.

И распасовщиком при Райке Хави стал только из-за того, что РОН был херовый, Деку весь в лазарете. У Райка выбора не было и только тогда он додумался дать Креусу чуть больше полномочий в построениях игры команды. Хотел бы он использовать таланты Хави, сделал бы это раньше, а не тогда когда команда обосралась и ему пришлось экстренно взваливать гигантский груз ответственности за игру Барсы на игрока, которого Райк собственноручно превратил в хз кого и который был не готов к такой отвественности.

Серый, я о том же, а мои слова, на которые ты так отреагировал (я выделил их жирным) были направлены не в твою сторону а я просто обозначил свою поизицию относительно других высказываний (не твоих). Я ж тебе сразу ответил -не совсем. А потом задал тебе вопрос, отдеьынй от спора, Пеп сделал из него распасовщика, как говорит Фоксяра? Я ведь спорил с ним о том, что и до Пепа Креус был таким. Просто у него там что-то переклинило и он не в состоянии адекватно спорить, потому что он уперся и говорит одно и тоже.

Я так ведь и написал, что Креус стал основным распасовщиком, когда Ронни сдал. Но не при Пепе, как говорят отдельные личности.