Реал Мадрид

[tuuliky]

Сообщение от Catala

Да я вообще не согласен с таким подходом, пытался разобраться в твоей системе.

Я тоже несогласна, и рада, что несогласен ты.

Сообщение от Catala

То есть ты шутила, когда называла Пепа лучшим?

Нет. Просто в отличие от тебя, я не считаю, что Пеп пришел на все готовенькое, и его вклад в игру нынешней "Барсы" минимальный.

Сообщение от Catala

А это к чему? И что значит никем? Никем как тренер, работая переводчиком?

Ну, переводчиком его дразнили, на самом деле, он был техническим ассистентом. Он учился. Прежде чем стать полноценным тренером и принять первую серьезную команду, он пять лет тренировался на кошках, слушая и заглядывая через плечо великим людям.

Пеп не учился даже дня и ни у кого не ассистировал. Он просто взял "Барсу Атлетик", состоящую из великих игроков с огромным опытом и достоинствами, и как всегда, проколупал в носу год на лавке, а команда сама вышла в Терсеру. Ну, и на основании этого гигантского опыта, ему уже вручили одну из лучших команд Европы, показали место на лавке, дали коробочку для складывания козявок и понеслась...

Сообщение от Catala

Поди ж ты зайцы не выигрывают за 6 лет ЛЧ с двумя клубами. Очевидно ведь, что он творит чудеса со своими командами в рекордно короткие сроки, какой смысл это отвергать? И начал он это делать не через 10-15 лет практики, а практически сразу.

Ну ты же сказал, что не будешь сравнивать двух тренеров с разным опытом по их достижениям. Откуда ты знаешь, какой послужной список будет у Пепа через 10 лет? Да он может будет с Хересами и Ливадиями ЛЧ брать - сейчас это неизвестно.
Ты упорно видишь чудеса в чужом огороде, но отказываешься их видеть у себя дома - назови мне еще одного тренера, который в первый свой год на скамье выиграл все, что только возможно. Много их таких?

[Jericho]

Сообщение от tuuliky

ему уже вручили одну из лучших команд Европы

Не просто одну из лучших команда Европы. Ему "вручили" команду, с которой связана чуть ли не вся его сознательная жизнь, команду, философию игры которой он знает как никто другой, команду, частью которой он когда-то являлся, и не просто частью, а двигателем этой команды, команду, в которой он пользуется невероятным уважением.

Сообщение от tuuliky

Да он может будет с Хересами и Ливадиями ЛЧ брать - сейчас это неизвестно.

Почему тогда он лучший тренер планеты уже сейчас?

[Catala]

Сообщение от tuuliky

Ну, переводчиком его дразнили, на самом деле, он был техническим ассистентом. Он учился. Прежде чем стать полноценным тренером и принять первую серьезную команду, он пять лет тренировался на кошках, слушая и заглядывая через плечо великим людям.

Пеп не учился даже дня и ни у кого не ассистировал.

Что значит дразнили? Одна из его обязанностей была именно переводить не знающего испанского Робсона. И почему переводящий игрокам или даже принимающий участие в обсуждениях Мауриньо учился, заглядывая через плечо, а находившийся там же и слышавший то же самое Пеп(и еще два десятка игроков) не учился?

Сообщение от tuuliky

Он просто взял "Барсу Атлетик", состоящую из великих игроков с огромным опытом и достоинствами, и как всегда, проколупал в носу год на лавке, а команда сама вышла в Терсеру.

Он взял команду, которой место в лидерах Сегунды Б или даже Сегунды и вывел ее из Терсеры. Если бы прошлогодняя Валенсия вылетела в Сегунду и с тем же составом вернулась бы в Примеру, ты бы назвала тренера лучшим? Между прочим Лучо сейчас выполняет и пока успешно(да даже если не пройдет в Сегунду) куда более сложную миссию, еще один лучший?

Сообщение от tuuliky

Ну ты же сказал, что не будешь сравнивать двух тренеров с разным опытом по их достижениям

В этой цитате я и не сравнивал. Кроме того, я сказал, что не буду определять лучшего тренера по победе его команды, а сравнивать я их могу по трансферам, организации игры, тактике, заменам и т.п. Короче по тем параметрам, которые зависят только от тренера.

Сообщение от tuuliky

Откуда ты знаешь, какой послужной список будет у Пепа через 10 лет? Да он может будет с Хересами и Ливадиями ЛЧ брать - сейчас это неизвестно.

Это известно, Херес и Ливадия не возьмут ЛЧ в обозримом будущем. Шейхов не хватит, пока до них очередь дойдет. Кроме того я не говорил, что Пеп или кто-то другой не догонит Маура по достижениям. Я сказал, что его достижения однозначно показывают, что он высококлассный тренер, а не заяц, которого за 10 лет научили курить. Конечно можно как Фоксяра прятаться от реальности и заявлять, что Абрамович делал все, а он не взял ЛЧ с Челси и поэтому не сильнейший, но это не совсем так и не прокатывает.

Сообщение от tuuliky

Ты упорно видишь чудеса в чужом огороде, но отказываешься их видеть у себя дома

Да целый год наблюдал последствия летних чудес.

Сообщение от tuuliky

назови мне еще одного тренера, который в первый свой год на скамье выиграл все, что только возможно. Много их таких?

Наверное нет больше. Опять повторяю, лучшего тренера я определяю не по количеству выигранных им трофеев. Между 3 и 6 трофеями лежит всего один удар и я не ставлю уровень тренера в зависимость от него.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

сравнивать я их могу по трансферам, организации игры, тактике, заменам и т.п. Короче по тем параметрам, которые зависят только от тренера.

То есть, по трансферам, организации игры, тактике и заменам, Моур во всем превосходит Пепа. Ок.

Про трансферы все понятно, бесполезно поднимать эту тему еще раз. У нас разный взгляд на эти вещи.

Про организацию игры. Чем Пеп не угодил? "Барса" плохо, блекло играет? Нету стиля, игроки не понимают свои задачи?

Тактика... о, да... Скажи честно, ты бы хотел, чтобы "Барса" сыграла хоть один матч так, как играл против нас "Интер" на Камп Ноу?

Про замены тоже не будем повторяться, уже обсуждали.

[ДжаZ-man]

Сообщение от tuuliky

Ну, переводчиком его дразнили

Не дразнили, он и в правду пирешл в Барсу как переводчик.

Сообщение от tuuliky

Ты упорно видишь чудеса в чужом огороде, но отказываешься их видеть у себя дома - назови мне еще одного тренера, который в первый свой год на скамье выиграл все, что только возможно. Много их таких?

Приведу параллель. Олег Саленко установил рекорд Чемпионатов Мира, забив пять мячей в одном матче и что? Это показатель? Такие феномены случаются. Ты лучше смотри на прошедший сезон, а не на первый.

Сообщение от tuuliky

проколупал в носу год на лавке, а команда сама вышла в Терсеру.

В Сегунду Б

Сообщение от tuuliky

он пять лет тренировался на кошках, слушая и заглядывая через плечо великим людям.

Это что, минус? Конечно тренирвался, ведь он не футболист, в футбол профессионально не играл, а ты хочешь чтобы он ничему не научившись в футбольном плане сразу стал тренером? Не бывает такого. Просто у Пепа и Моуринью разные дороги к тренерскому мастерству.

Сообщение от tuuliky

Нету стиля, игроки не понимают свои задачи?

стиль есть и он заложен еще Райкаардом. Задачи? Какие? Ибра на правом фланге? Ибра спиной к воротам? Только один Ибра показщывает, что игркои нихера не понимают и порой складывается ощущение, что игрокам дают мяч и говорят: "Делайте как можете". А могут они прекрасно.



И да, Маур не чудом выиграл Лигу Чемпионов с Порту.

[Catala]

Сообщение от tuuliky

У нас разный взгляд на эти вещи.

В смысле ты довольна его трансферной политикой? Я не имею в виду одного любимчика Вилью, которого купили чтобы исправить прошлогоднюю грубую ошибку.

Сообщение от tuuliky

Про организацию игры. Чем Пеп не угодил? "Барса" плохо, блекло играет? Нету стиля, игроки не понимают свои задачи?

Опять крайности. Если я говорю, что Маур лучше организовывает игру своих игроков это вовсе не значит, что Пеп никак этого не делает. Это только значит, что Маур делает это лучше.

Сообщение от tuuliky

Тактика... о, да... Скажи честно, ты бы хотел, чтобы "Барса" сыграла хоть один матч так, как играл против нас "Интер" на Камп Ноу?

Тактика Маура это не один матч, проведенный в защите на КН. Это еще по максимуму использовать защищаемый одним Максвеллом и никем не усиленный фланг и забить 3 гола. И еще очень много чего. На Камп Ноу Интер сделал все возможное, чтобы достичь цели, а Барса нет. Поэтому они чемпионы.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

В смысле ты довольна его трансферной политикой? Я не имею в виду одного любимчика Вилью, которого купили чтобы исправить прошлогоднюю грубую ошибку.

Я уже говорила, что считаю Ибрагимовича не его ошибкой. Ему а) было необходимо, чтобы Сэм ушел. б) был нужен Вилья. Был нужен настолько, что он единственный из руководства нашего клуба позвонил Давиду в прошлом году, чтобы извиниться и утешить. Он попросил потерпеть еще год, потому что в следующем его обязательно купят - он пообещал астурийцу это. Именно Пеп запретил трогать "7" номер - он был оставлен для Вильи. Именно Пеп названивал ему весь год, поддерживал и умолял потерпеть и ни в коем случае никуда не срываться, он ему нужен. Именно его Вилья имел в виду, когда сказал, что был потрясен заботой и расположением со стороны "Барсы".

Про остальных - Глеба, Кейриссона, Энрике, Касереса, я тоже уже говорила. Это не его выбор, он вынужден был соглашаться на то, что дают. Это из той же оперы, которая сейчас разворачивается с Сеском - Гвардиоле нужен Фабрегас, именно Фабрегас и никто другой. Но зачем тратить столько денег? Ему купят Силву, какого-нибудь масшерано и чем тебе не Сеск? Валяй, Пеп, вперед, к новым рекордам!

Сообщение от Catala

Опять крайности. Если я говорю, что Маур лучше организовывает игру своих игроков это вовсе не значит, что Пеп никак этого не делает. Это только значит, что Маур делает это лучше.

Тебе больше нравится стиль игры команд, тренируемых Моуринью, чем стиль игры прошлогодней "Барсы" (этот год тоже можно засчитать, но он вышел очень скомканным, по вине известных товарищей - см. выше).

Сообщение от Catala

На Камп Ноу Интер сделал все возможное, чтобы достичь цели, а Барса нет. Поэтому они чемпионы.

Я помню в прошлом году ты говорил, что красота игры для тебя важнее результата...

[Catala]

Сообщение от tuuliky

Ему а) было необходимо, чтобы Сэм ушел.

Это я и считаю его грубейшей ошибкой как тренера, дальше можно не продолжать. Тем более с Вильей одни предположения прессы.

Сообщение от tuuliky

Тебе больше нравится стиль игры команд, тренируемых Моуринью, чем стиль игры прошлогодней "Барсы"

Опять. Не имеет никакого значения, какой стиль нравится именно мне. Цель Маура не играть так, чтобы нравилось мне, а выиграть ЛЧ. Для достижения этой цели он построил команду, привил ей новый стиль и заставил все это работать так, чтобы проходить команды, которым уступает в классе. При этом пользуясь всеми средствами и методами, которые приемлимы в Барсеклубе, который он тренирует. И да, стиль его Челси мне вполне импонировал, хоть я и не люблю этот клуб из идейных соображений.

Сообщение от tuuliky

Я помню в прошлом году ты говорил, что красота игры для тебя важнее результата...

Красота игры Барсы для меня важнее трофеев. Когда я говорил, что Барса сделала не все я намекал на те же просчеты, о которых писал после матча. Я не призываю Барсу защищаться всей командой, тем более у нее не было никакого смысла это делать.

[Foxara]

Сообщение от Catala

Конечно можно как Фоксяра прятаться от реальности и заявлять, что Абрамович делал все, а он не взял ЛЧ с Челси и поэтому не сильнейший, но это не совсем так и не прокатывает.

Почему это "это не так"? Именно что так. Что Челси, что нынешний Интер - наверное самые обеспеченные команды планеты (в тройке с меренгами), президенты которых тратят колоссальные средства на усиление, чтобы выиграть именно ЛЧ, этого не скрывали ни в Интере сейчас, ни в том Челси. И у великого и ужасного Маура не получилось, представляете, он, оказывается, тоже не всесилен...

А про прошлый сезон, объясните мне тупому, чем вам не понравился прошлый сезон??? Дважды обыграны меренги после прихода Кака с КриРо, выиграна Примера с рекордным количеством очков, из-за банального невезения вылет в полуфинале ЛЧ. Зачем искать в прекрасном сезоне плохое, чтобы упрекнуть Пепа в том, что он хуже Райка?

[ДжаZ-man]

Сообщение от tuuliky

? Валяй, Пеп, вперед, к новым рекордам!

Ой обделили как! Сеска не дали! Ай-ай!Игроков у нас нет топ уровня! А Пепа обидили... В топку такие разговоры, у Пепа и так сильнейший состав, а ты говоришь, что усиливаться не дают.