Барселона - Панатинаикос (14.09.2010)

[JessyTL]

Не знаю, одной прилюдной демонстрации неуважения к тренеру вполне достаточно. Как можно держать в команде эдакую бомбу замедленного действия, про которую не знаешь даже, когда она рванёт.

[Catala]

Как и держали 5 лет до этого. Радостно, наслаждаясь игрой и считая голы и трофеи. А если рванет(это в двух матчах в сезоне захочет играть на родной позиции?) искать замену.

[serg7907]

По-моему аналогия со Сталиным и маршалами изначально ошибочна.
Сталин и его 11 маршалов генералитет, верхушка. Они вместе разрабатывают "планы на игру". Невозможно одному человеку охватить все.
Я думаю точно так же Пеп советуется со своими помошниками (по физ подготовке, по тактике, по всему тренировочному процессу, по переводу молодежи в главную команду и т.д. и т.п.)

А игроки - это солдаты, народ, они должны идти в атаку, подгоняемые криками непосредственного начальства, или как тут написали очередями сзади (кстати документальных свидетельств таки фактов вроде нет, ну да бог с ним). Что на войне делали с солдатом который прилюдно не слушался приказов? Я думаю ответ все знают...
Если план на игру будут составлять все футболисты и тренер - плана не будет. Будет бардак.

[Catala]

Сообщение от serg7907

По-моему аналогия со Сталиным и маршалами изначально ошибочна.

Вообще изначально я и не собирался проводить аналогий и только напомнил историю, которая показывает, что авторитет это не обязательно слепое повиновение. Причем возможно самый сильный авторитет в истории человечества.

Кстати, этот матч ведь был вроде в феврале. Один я не заметил никаких последсвий? Сэм или кто-то другой начал больше борзеть? Пепа перестали слушаться? В последующие 3 месяца это как-то отразилось на игре? Кроме тех, кто забывает о желании Пепа избавиться от Сэма годом ранее и ищет причины в личных отношениях между ними, кто-то вообще вспоминает этот случай?

Сообщение от serg7907

кстати документальных свидетельств таки фактов вроде нет

О, их есть в избытке. Есть и приказы Сталина 00941(обуздать трусов и паникеров железной рукой) и 227(Ни шагу назад!) с конкретными указаниями по созданию заградотрядов, их численностью, использованию и т.п. Есть приказы исполнителей на местах, есть воспоминания солдат. Это исторический факт.

[tuuliky]

Сообщение от JessyTL

Видать надеялся, наивный, что хоть что-нибудь да получится. ) И был наполовину прав.

Ни на что он не надеялся. Просто продать Сэма было еще сложнее, чем продать Ибру. Очередей за великим форвардом не стояло.

Сообщение от Catala

Радостно, наслаждаясь игрой и считая голы и трофеи. А если рванет(это в двух матчах в сезоне захочет играть на родной позиции?) искать замену.

В двух - прилюдно. В скольких за сценой?

Сообщение от Catala

Кстати, этот матч ведь был вроде в феврале. Один я не заметил никаких последсвий? Сэм или кто-то другой начал больше борзеть? Пепа перестали слушаться? В последующие 3 месяца это как-то отразилось на игре?

Ой. Только я помню, что после этого матча начался провал в игре "Барсы"? проигрыш "Эспаньолу", "Атлетико"... На Пепа было страшно смотреть, он выглядел как маньяк и по моему не спал вообще, вся команда выглядела как пыльным мешком ударенная, Месси превратился в тень и едва стелился по полю. Ну да, конечно, это совпадение.

[Catala]

Сообщение от tuuliky

Ну да, конечно, это совпадение.

Это не совпадение, были вполне естественные спортивные причины. Усталость, игры каждые три дня и, самое главное, травма Иньесты. Весь спад в игре и результатах начался с его травмы и ей же и закончился. Что вероятней, что 11 мужиков стали играть слабей, потому что нет скамейки и они не успевают отдохнуть между матчами и травмировался один из лидеров, или потому что несколько недель назад центральный нападающий сыграл центрального нападающего? Игроки истерички чтоли и такая фигня может всех их разом загнать в дипрессию? Почему Пеп так выглядел тоже понятно, основные игроки еле волочатся по полю, а у него на скамейку без слез не глянешь. И когда через пару месяцев он затыкал дырки в защите Туре особо счастливым тоже не выглядел.

[Foxara]

Вот вы странно делите - спортивные и неспортивные причины. Это как? Все, что бы не делал тренер футбольного клуба, если он не идиот и не вредитель, он делает только для того, чтобы клуб играл лучше и добивался лучших результатов. На этот самый результат влияет не только качество показываемого игроком футбола, но, во-многом, дисциплина в команде, атмосфера внутри неё и т.д. Поэтому если тренер убирает игрока из-за того, что он нарушает на поле дисциплину, т.е. делает не то, чего от него требует тренер, то это именно спортивная причина.
Если тренер не желает видеть игрока в команде считая, что без него команда будет играть лучше это всегда только спортивная, как вы выражаетесь, причина. А Пеп убрал Сэма именно потому, что считал, что без него команда будет играть лучше, а не потому, что ему не нравился цвет его глаз или, как предполагали некоторые, цвет кожи.

[tuuliky]

Сообщение от Catala

Что вероятней, что 11 мужиков стали играть слабей, потому что нет скамейки и они не успевают отдохнуть между матчами и травмировался один из лидеров, или потому что несколько недель назад центральный нападающий сыграл центрального нападающего?

А еще через две недели, безо всякого отдыха и после сильнейшего психологического давления со стороны прессы, они вдруг воспряли. И Иньеста был по прежнему травмирован... Однако вдруг собрались и Пеп успокоился и у команды появилась злость и уверенность. Причины?

[Catala]

Сообщение от tuuliky

А еще через две недели, безо всякого отдыха и после сильнейшего психологического давления со стороны прессы, они вдруг воспряли. И Иньеста был по прежнему травмирован... Однако вдруг собрались и Пеп успокоился и у команды появилась злость и уверенность. Причины?

Я не понял что ты считаешь. Бетис 14 февраля, Эспаньол 21, Лион 24, Атлетико первого марта. Травма Иньесты 17 февраля - 3 марта. Он вернулся и пошли победы - Атлетик 7 марта, Лион уничтожен 11, Альмерия 15 и т.д. То есть провал после Бетиса длился 2 недели или 3 матча. Не было никаких еще двух недель и "вдруг". Просто вместо трех судорожно опробованных связок Хави-Кейта(Эспаньол, к тому же удален на 38 минуте), Хави-Бускетс(Лион, на 77 минуте заменен на того же Кейту) и Хави-Гудьйонсен(Атлетико) вернулась старая, добрая, лучшая в мире связка Хави-Иньеста. Как ты думаешь, это могло быть причиной?

[tuuliky]

Catala, возможно. Но, возвращаясь к началу - мы не можем знать сколько именно скандалов было между Пепом и Сэмом, и какой ценой ему дался этот год. Если через год тренер категорически не хочет видеть форварда в команде, я предпочитаю думать, что этот год стоил ему многого труда и нервов и скандал был не один.

Мы все равно не договоримся - ты любишь Сэма и будешь защищать его, обвиняя во всем Гвардиолу. Я люблю Гвардиолу, и буду делать наоборот. Как бы не обошелся Пеп с Сэмом - Сэм своим поведением это обращение заслужил.