О пользователях Барса.ру

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Причина твоего недоумения - твоё незнание определений: прямое подчинение и подчинение оперативное.

Странный вывод, учитывая, что в диалоге с тобой я использовал оба термина. Прямое подчинение вопросов вызывать не должно. Оперативное подчинение я не знаю как сформулировать юридически, но знаю что это такое. Например я использовал этот термин по отношению ко флоту. Во время войны флоты переходили в оперативное подчинение сухопутным командующим. То есть боевыми действиями флота руководил например командующий фронтом(например при обороне Ленинграда), но ответственность за флот и все остальные вопросы оставались в юрисдикции соответствующего наркомата.

Как это спроектировать на министров я понятия не имею. Они подчиняются непосредственно Премьеру, но передаются в оперативное подчинение Президенту? Наоборот?

А если спросить кому подчиняется заместитель министра, то в соответствии с этой логикой надо отвечать Министру, Премьеру и Президенту? Страшно представить, что должен будет ответить какой-нибудь взводный в обычной боевой части. Целый день перечислять будет.

Сообщение от RIVALDO

По всей видимости ты никогда не работал в крупных организациях.

Так и есть, самая крупная, где я и сейчас работаю - Intel. И в нем у всех по одному прямому начальнику. У моих ребят начальник один - я. У меня начальник один - глава отдела разработки. У него один начальник - заместитель директора филлиала. И у него тоже один начальник - директор.

А еще я был в армии. Много где побывал, но везде одно и то же. Я передовался в оперативное подчинение командованию базы. И везде одно и то же - командир отделения-командир роты-хрен знает как перевести-начальник базы(заместитель начальника базы уставом в эту вертикаль не включен по умолчанию). Невозможно в армии найти человека, у которого единовременно два начальника. Невозможно ни в одной структуре, где я за жизнь находился найти такого человека.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Так и есть, самая крупная, где я и сейчас работаю - Intel. И в нем у всех по одному прямому начальнику. У моих ребят начальник один - я. У меня начальник один - глава отдела разработки. У него один начальник - заместитель директора филлиала. И у него тоже один начальник - директор.

Я не знаю структуры Интел, но думаю что над своими ребятами ты оперативный начальник, так как не принимаешь решения по их увольнению или приёму на работу и всему спектру кадрового воздействия - ты их строишь только по работе и не более того. И начальник твоего отдела также оперативно всеми вами руководит и заместитель директора филиала. Скорее всего вы все находитесь в прямом подчинении у вашего директора филиала, который при желании может дрючить и твоих ребят, и тебя, и начальника твоего отдела, и заместителя директора филиала и вообще каждого работника вашего филиала может уволить, принять на работу или наказать, дисциплинарно воздействовать короче.
Другой вопрос что он может этого не делать, а ограничиваться лишь спросом со следующего после себя по ступении заместителя по филиалу и всё. Однако это не отменяет того факта что вы все находитель у него в прямом подчинении, а у заместителя директора филиала и нижеследующих - в оперативном.
Тот расклад, который привёл ты, присущ в большей степени иностранным компаниям и не присущ российским.