Барселона - Реал Мадрид (22.03.2015)

[Пеп-тим]

Сообщение от Mix

[b]Вот эти идиотские доводы меня всегда поражают. В таком случае, и Зидан твой игрочишка так себе. В Ювентусе и Реале играл? Пффф. Вот если бы из Торино в Саламанку перешел и там кучу чашек выиграл, вот тогда бы и поговорили. Или Месси надо ради таких упрямых ехать в Россию и вытаскивать Ротор из ФНЛ в Европу, кому-то что-то доказывая?

Не надо выдумывать про Торино и Саламанку, я просто привел неоспоримый факт в пользу Диего Армандо.

Сообщение от Mix

[b]Слушай, ну если на то пошло, то в 2008 году Чави заслуживал ЗМ не меньше Криштиану. В 2010 да, я бы тоже отдал приз Иньесте вместо Месси. В 2013 году Роналду чуть ли не в буквальном смысле этого слова выплакал ЗМ, хотя претендентов хватало. Да и последний приз тоже вызывает много вопросов, особенно как убрали главного фаворита Суареса. Ах, ну и 2006 год Каннаваро, это вообще смех. Человек, участвовавший в кальчополи, а потом перешедший в Реал, где представлял из себя посмешище по большому счету. И продинамили Роналдинью на пике своей карьеры, хоть и рано вылетевшего на ЧМ.

Про ЗМ можно рассуждать долго... Роль Месси и Роналду переоценены, они не заслужили 7 мячей... А я как раз-таки наоборот думаю, что Каннаваро заслужил ЗМ, всё-таки итальянцы всегда славились крепкой защитой(припоминается как Месси слабо сыграл против Несты)... и Роберто Карлосу также вручил бы ЗМ...

Сообщение от Mix

Пеп-тимНу если уж смотреть в полном масштабе, то Пуйи, Хави и Иньеста не добились бы таких высот, если бы не пришел гений Гвардиола. Даже представить сложно, что было бы, вот как поменял вектор истории Пеп. Думаю, что и нынешнего Месси мы бы не увидели. Талант - это хорошо, но то, как его раскрыл Гвардиола, думаю, не раскрыл бы никто. Как и связку Хавиньесты, кстати.

Пуйи, Хави и Иньеста добились таких высот в сборной без Гвардиолы... Этот довод как раз-таки мизерный минус в копилку Месси... И мне Месси больше всего нравился при Франке Райкарде на правом фланге, да-да он тогда был не так ярок в плане голов, как при Пепе.. Так же как сейчас я очень благодарен Энрике, что Лео сейчас на правом фланге....
Что касается последнего ЧМ мира, я больше всего переживал за защиту и вратаря сборной Аргентины.. Как раз таки она не подвела и не облажала (ни одного пропущенного гола в полуфинале и финале в основоное время) Вот зато лажануло нападение... А почему? Потому что пока Месси, не Диего Армандо Марадона, не Зизу!!!

[sergey1986]

Сообщение от Пеп-тим

Потому что пока Месси, не Диего Армандо Марадона, не Зизу!!!

И более того, он никогда не будет ни первым, ни вторым. А знаешь, почему? Потому что уже сейчас Лео круче Марадонны и круче Зизу.

И знаешь почему ты можешь из карьеры Месси выудить несколько решающих матчей, в которых он себя не проявил? Да просто потому что у Месси этих решающих матчей было на порядок больше, чем у Зизу, Марадонны и уж тем более Батистуты.

Я тебе сейчас приведу сравнительную статистику того, что выиграл Батигол, Марадонна, Зизу и ЛЕО.

Лео Зизу Марадонна Батигол
ЛЧ 3 1 0 0
Нац. Чемп. 6 3 3 1
Нац. Кубок 2 0 2 1
Суперкубок Европы 2 2 0 0
Национальный Суперкубок 6 3 2 2
Клубный ЧМ/Межконт. куб. 2 2 0 0
Кубок УЕФА 0 0 1 0
ЧЕ/Кубок Амеркики 0 1 0 2
ЧМ - золото 0 1 1 0
ЧМ - серебро 1 0 1 0

Подведем итог?

Лео к 27 годам выиграл 21 клубный трофей и вытащил посредственную сборную Аргентины в финал ЧМ, признаем, что без него эта сборная и из группы бы не вышла. Если очень хотеть, то можно сказать, что на победы на клубном уровне в первой ЛЧ и первых двух ЧИ и Суперкубках он имел не самое большое влияние. Но к остальным 15 титулам имел прямейшее отношение.

Зизу за всю свою карьеру на клубном уровне выиграл 11 титулов и 2 на национальном. Почему вдруг он заслужил аж три Бриллиантовых мяча, а Лео не заслужил 4 золотых.

Про Батигола и Марадонну сам сосчитаешь. К чему я это все, а к тому, что благодаря Лео Барса за последние лет 8-9 имела умопомрачительное количество решающих матчей и в них она оказывалась именно по причине наличия аргентинца в нашем составе. Не будь Лео так велик, не было бы решающих матчей и ты бы не смог насчитать и пяти провальных матчей в его исполнении, так как Барса бы до решающих игр просто не добралась. Поэтому тебе и кажется, что так крут Зидан, Батигол и остальные, т.к. они просто не дотаскивали свои команды до такого количества решающих матчей как это сделал Лео.

Джерард по-настоящему стрельнул в жизни 1 раз в ЛЧ, Иньеста - ну раз 5. Зидан - тоже раз 5. А Лео стреляет каждый день из года в год и, конечно, его провальные матчи тебе проще сосчитать.

Как думаешь, если бы Лео не забивал в финалах ЛЧ, Иньеста или Хави забили бы эти голы? Очень сильно сомневаюсь при всей любви к ним.

Есть гениальные слова:

"I've missed more than 9000 shots in my career. I've lost almost 300 games. 26 times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed."

Знаешь, кто это сказал? Майкл Джордан, надеюсь, дальше комменты излишни. У Лео очень похожая ситуация.

[Пеп-тим]

Сообщение от sergey1986

Я тебе сейчас приведу сравнительную статистику того, что выиграл Батигол, Марадонна, Зизу и ЛЕО.

Лео Зизу Марадонна Батигол
ЛЧ 3 1 0 0
Нац. Чемп. 6 3 3 1
Нац. Кубок 2 0 2 1
Суперкубок Европы 2 2 0 0
Национальный Суперкубок 6 3 2 2
Клубный ЧМ/Межконт. куб. 2 2 0 0
Кубок УЕФА 0 0 1 0
ЧЕ/Кубок Амеркики 0 1 0 2
ЧМ - золото 0 1 1 0
ЧМ - серебро 1 0 1 0

Подведем итог?

Лео к 27 годам выиграл 21 клубный трофей и вытащил посредственную сборную Аргентины в финал ЧМ, признаем, что без него эта сборная и из группы бы не вышла. Если очень хотеть, то можно сказать, что на победы на клубном уровне в первой ЛЧ и первых двух ЧИ и Суперкубках он имел не самое большое влияние. Но к остальным 15 титулам имел прямейшее отношение.

Зизу за всю свою карьеру на клубном уровне выиграл 11 титулов и 2 на национальном. Почему вдруг он заслужил аж три Бриллиантовых мяча, а Лео не заслужил 4 золотых.

Про Батигола и Марадонну сам сосчитаешь. К чему я это все, а к тому, что благодаря Лео Барса за последние лет 8-9 имела умопомрачительное количество решающих матчей и в них она оказывалась именно по причине наличия аргентинца в нашем составе. Не будь Лео так велик, не было бы решающих матчей и ты бы не смог насчитать и пяти провальных матчей в его исполнении, так как Барса бы до решающих игр просто не добралась. Поэтому тебе и кажется, что так крут Зидан, Батигол и остальные, т.к. они просто не дотаскивали свои команды до такого количества решающих матчей как это сделал Лео.

Джерард по-настоящему стрельнул в жизни 1 раз в ЛЧ, Иньеста - ну раз 5. Зидан - тоже раз 5. А Лео стреляет каждый день из года в год и, конечно, его провальные матчи тебе проще сосчитать.

Раз вы, так уж, любите статистику, то напишите рядом статистику Иниесты, Хави, Мальдини - статистика Месси сразу же смеркнет... И, посмотрите на результативность Месси в сборной, и сравните с голевой результативностью Батигола, вы можете сказать, что Батистута играл в чистого напа, а Лео под ними. Но Батигол также давал голевые пасы, и чаще, чем Месси, помогал своей команде в защите и в отборе мяча, и, вот, эти самые отборы вам никакая статистика не укажет!!!
Я вам перечислил 4 футболиста, у которых на всех нет ни одного золотого мяча...

[sergey1986]

Сообщение от Пеп-тим

Раз вы, так уж, любите статистику, то напишите рядом статистику Иниесты, Хави, Мальдини - статистика Месси сразу же смеркнет... И, посмотрите на результативность Месси в сборной, и сравните с голевой результативностью Батигола, вы можете сказать, что Батистута играл в чистого напа, а Лео под ними. Но Батигол также давал голевые пасы, и чаще, чем Месси, помогал своей команде в защите и в отборе мяча, и, вот, эти самые отборы вам никакая статистика не укажет!!!
Я вам перечислил 4 футболиста, у которых на всех нет ни одного золотого мяча...

Не вопрос, пишу.

Иньеста - на клубном уровне все так же как у Лео и его вклад в результаты при Райке, т.е. первая ЛЧ и два ЧИ с Суперкубками были не многим больше, чем вклад Лео.

Да, плюс два ЧЕ и один ЧМ вклад Иньесты в эти успехи был решающим. Но все-таки призываю не забывать, что у той Сборной Испании был абсолютно лучший в мире состав. Один из лучших, если не лучший кипер (Кас), шикарная защита, где были Пике, Пуйоль, Рамос, а также Капдевилья (единственное звено под вопрпосом). Шикарная полузащита (Хави, Ини, Буся, Сеск, Силва, Хаби Алонсо), и нападение в лице шикарного Ливерского Торреса и Вильи.

В каких линия сборная Аргентины на прошедшем ЧМ была сопоставима со сборной Испании? Ответ прост - ни в каких, у них было всего три отличных игрока - Лео, Маска и Дима.

Хави - все тоже самое, что у Иньесты только плюс чемпионат Испании 1998-1999, вклад в который был минимальным у Хави.

Мальдини
ЛЧ - 5
Нац Чемп. - 7
КЧМ/Межконтинентальный кубок - 3
Суперкубок Европы - 5
Кубок Италии - 1
Суперкубок - 5

На уровне сборных:
Серебро Чемпионата Мира 1994
Серебро Чемпионата Европы - 2000

Итог:
На клубном уровне Мальдини заработал на 5 титулов больше, чем Лео, но это за всю карьеру. На уровне национальной сборной его результаты не лучше, чем у Лео. Но это команды, где играли Неста, Дель Пьеро, Тольдо, Тотти, Баджо, Дзамбротта.

Хави на клубном уровне выиграл на один титул больше, чем Лео, а Иньеста столько же.

Да, есть преимущество на национальном уровне.

Только опять-таки Мальдини и Хави заработали это за всю карьеру, а Иньеста к 30 годам.

Лео еще лет 5 поиграет на приличном уровне и я тебя уверяю, обгонит и Хави и Мальдини с Иньестой.

А что касается Батигола, постой, ты же говоришь, что Батигол решал в важных матчах... Тогда какая нахер разница сколько он отборов на своей половине совершал? Или это тоже давало результат, а результат прямо скажем поганенький.

А что касается голевых пасов, ты наверное мало смотришь игр Лео, или тебе напомнить, что Лео лучший ассистент Примеры в ее истории при том, что в этой Примере играли Фигу, Зидан, Хави, Гвардиола, Круиф, Шустер.

Или тебе напомнить гениальные передачи Лео на Абидаля, Ракитича, Педро, Вилью, Анри, Ди Марию и еще миллион других? Дело в том, что существенная часть передач Лео это просто гениальнейшие пасы, отрезавшие всю оборону соперника и оставлявшие игрокам завершавшим просто забить из убойных положений. Я не уверен, что Батигол хотя бы 10 таких передач отдал за всю карьеру, которых отдал Лео больше сотни и многие из которых были решающими.

На этом все. Больше на такое задротство я отвечать не буду.