Барселона - Интер (24.10.18)

[Optimus]

Сообщение от AK1983

Видаль греет лавку может потому что Артур великолепно играл? Дембеле сидит на лавке потому что играл как ветошь?

Каких новичков не наигрывает Эрнесто? Лангле играет, Артур играет, Видаль первый запасной. Малком не играет? Мы не знаем, что творит Малком на тренировках и что он за человек чтобы говорить о том, что его гнобят.

Помню тут ахали почему у Лучо не играет Алеиш Видаль. В итоге пришел Эрнесто и Видаль так же сидел на лавке. Оказывается дело было в игроке.

Не надо ваши догадки преподносить как аксиому не требующую доказательств, потому что это не так.

Ой блин.. Ленгле играет потому что Умтити травмирован, разве нет?
Видаль первый запасной? Ахаха, он вчера первый раз на поле вышел за месяц, наверное. На Малкома пофиг? Так к нам никто молодой не придет, глядя на его ситуацию. Вы дальше собственного носа не видите, у нас опять по весне встанет Ракитич, умрет Суарес, а Месси не сможет все это за собой тащить.

Слепо жду и верю, что в матчах за кубок будут как раз-таки выпускать этих товарищей.

[Kaspers]

Сообщение от AK1983

Месси 32 год пошел, необходимо последние соки выжимать с команды чтобы взять еще несколько титулов.

Или необходимо забить на все и срочно наиграть Малкома?

Всё должно делаться с умом. И с мыслью, что после ухода Месси Барселона не распадётся. А то можно так довыжиматься, благо пример сейчас Реала налицо, что потом незнай куда придётся бежать.

И дело тут не в Малкоме.

[Scarrt]

Хороший матч. От Интера я большего ожидал увидеть. Новички наши все понравились. Малкому бы тоже времени давать...

[NDA]

Сообщение от Mixseriys

Тата Мартино лучше работал с игроками ? Может я забыл, но не он в каждом матче выпускал одних и те же и даже замены не делал ????

При Мартино, резервисты Бартра и Сонг отыграли 30 матчей. При этом Бартре и Сонгу давал шансы даже при косяках. Мем Бартра-Бэйл в Кубке Короля появился в этом сезоне.

Молодой Монтойа под топовым Алвесом отыграл 19 игр: если провести паралели это если бы Миранда отыграл столько матчей под Альбой. Это фантастика при Вальверде.

Неймар вкатывался при Мартино в первый свой сезон в Европе, а не грел лавку как Мальком или Дембеле. Алексис Санчес выдал свой самый лучший сезон за Барсу, тренеру удалось поработать с игроком и переломить его неуверенность (где даже Пеп не смог).

Еще по молодым? Серхи Роберто - 27 матчей, Тельо - 30 матчей. Ладно Пинто и Маскерано (лавочники) отыграли куча матчей из-за травм Вальдеса и Пуйоля, но Адриано отыграл 38 матчей.

Ротация Вальверде - накидать кучу несыгранных игроков, провалиться, сказать я же говорил и вернуться к старому наигранному составу. Почему не делать как с Артуром? Или как вчера с Рафой, но на более регулярной основе? Есть играющий костяк и разбавлять 2-3 молодыми в том числе и на замену с минуты так 65-70.

Проблема Мартино что он очень мягок был с игроками, и те сели ему на шею (особенно как словили звезду после такой золотой эры). Проблема Вальверде совсем в другом - отсутствие прогресса игроков и команды. Игроки играют на своем уровне или хуже. Только Тер Штеген как исключение из правил, и то он не с Вальверде работает, а с тренером вратарей.

[sergey1986]

Ну хорош выдумывать, "команда сама настроилась на ЛЧ", "Вальверде никого не наигрывает", "никто при нем не раскрывается". Пиздец, как вы вообще справляетесь с этой нелегкой задачей смотреть матчи Барселоны, я бы уже давно перестал на вашем месте.

Дембеле получал уйму игрового времени на старте сезона и в некоторых матчах сезона выглядел хорошо, потом как вы помните (а, видимо, не помните) Дембеле провалил три матча подряд выходя в старте в ЧИ - Жирона, Леганес, Атлетик Бильбао. Три матча, где француз выглядел отвратительно и чудесные три матча, в которых мы набрали два очка из девяти.

Дальше последовала добротная игра против ТТХ, где мы уже обошлись без Дембеле, зато полноценно увидели Артура. Какая такая молодежь не получает у Вальверде времени игрового? Семеду играет регулярно, хотя по-прежнему при прекрасных физических задатках пока еще не тянет интеллектуально на игрока уровня Барсы, Ленгле даже до травмы Умтити играл, Дембеле получал кучу времени после этого провалил три матча и сел на лавку и теперь каждым выходом на поле объясняет и доказывает почему он сидит на лавке. Артур сейчас играет регулярно и заслуживает свое место в старте и Вальверде ему это место дает, он его явно заслуживает сейчас больше, чем Дембеле. Более того мы все тут говорили, что играть с Дембелем и Коутом сразу, мы получаем очень весело в атаке, но зато в защите полный караул, да и Коут не способен в оборонительной фазе играть как Иньеста.

Вальверде пока как раз супер понятно и последовательно себя ведет, игроки получают время на поле и если себя не проявляют, то получают место на лавке, причем игрокам он дает ни один и ни два шанса себя проявить. Гнобит он только Малкома, но тут похоже все ясно, что тренеру не нужен был этот игрок вообще и тогда вопросы к руководству. Поставьте себя на место любого руководителя коллектива, ты искал себе человека в команду и приходит собственник или вышестоящий руководитель, который априори хуже тебя понимает твои бизнес-процессы и говорит, что человека мы больше не ищем так как придет сын друга руководителя/акционера или просто любой другой чувак, которого мы взяли только чтобы он не ушел к конкуренту. Учитывая то как быстро оформлялся трансфер никто Малкома особо не вел и в спешке по ходу не очень сильно интересовались мнением тренера. Так вот, были бы вы рады такому раскладу как руководитель, пытались ли бы вы развивать и заботиться о сотруднике, который был вам не нужен, но вам его навязали? Малкома действительно жалко по-человечески, он стал жертвой отсутствия коммуникации между тренером и руководством, но я могу понять тут Вальверде, у него другие задачи и свое видение. Пеп не менее безжалостно сливал тех, кто ему был не нужен. Он Этоо выкинул после невероятно мощного сезона ради своей банальной прихоти, которая оказалась хуевой. Вы поймите Вальверде обещали топа в ротацию атаки и он по ходу хотел Гризмана, потом не вышло с ним и он хотел Виллиана, а дали Малкома, при этом цели и задачи никто не менял на сезон. Пиздато, да? Тебе говорят, что надо достичь крутых результатов и мы возьмем в команду одного из лучших экспертов на рынке, а потом на тебе, держи перспективного студента? А как же пересмотр целей? Хуй вам, результаты должны быть, вертись как хочешь.

Так что если вы хотите развития молодежи на полную катушку, то будьте добры готовьтесь к игре и результатам Мадрида Лопетеги, где куча охуенно-талантливой молодежи, едва ли не лучшей молодежи нашего времени, а результат, такой что за голову хватайся и жди увольнения с минуты на минуту. Потому что Одриосола, Асенсио, Себальос, Начо, Васкес, Диас, Винисиус, Льоренте и Вальехо это, конечно, все весело, но совсем не Роналду, Неймар, Гризманн и Кьелини. Вальверде работает супер последовательно и дает играть тем, кто себя проявляет, так что повторюсь, что постоянная игра Семеду, Артура, Ленгле, Дембеле для меня никак не похоже на полное отсутствие доверия молодежи, скорее доверие, которое надо оправдывать. Вы говорите, что Ракитич много играет и сдохнет вот-вот, да только я напомню, что летом уже ходили весьма бодрые слухи о том, что он опасается за место в основе и готов подумать над иными предложениями. Думаете сейчас он сильно обрадуется сесть на лавку ради отдыха? Или Буся, Альба? Суарес в своем мертвейшем состоянии в очном матче опять доказывает, что он, блять, как минимум не хуже Кейна с Икарди. Хотим смотреть на мучения Мунира? Вперед. Вам напомнить как работал Зидан? У Зидана при его успехах постоянно ныли такие ребята как Бейл, Иско, Ковачич, Данило, Хамес, Мариано Диас. Постоянно ходили слухи, что уже и Иско, и Бейл лыжи навострили, а Ковачич с Хамесом, Диасом и Данило в итоге спокойно ушли. При чем как бы Хамес очень топовый футболист, а из молодежи Зидан много практики давал, пожалуй, только Асенсио, Васкесу и Начо. Кого там из второй команды наиграл Зидан? Или Себальос много наиграл после перехода? Не так много, учитывая, что результат по-прежнему давала в основном старая обойма в лице Роналду, Рамоса, Марсело, да Кроса с Модричем. Сейчас вон Лопетеги возится с молодежью, а мы уже постоянно слышим недовольство то от Модрича, то от Кроса, то от Марсело. Поэтому хватит уже мечтать об идеальных решениях, где Малком, Дембеле, Артур, Видаль, Рафинья, Мунир, Ленгле постоянно играют, Бускетс, Ракитич, Суарес, Умтити постоянно ротируются и все счастливы и готовы, чтобы всегда так и было, так в жизни не бывает. Все решения имеют свои "за" и "против" и несут разные последствия. А то мне порой кажется, что тут многие ребятки элементарных причинно-следственных связей не видят и с логикой не дружат, где можно и молодежь наиграть и чтобы старые были довольны, да еще и выиграть все.

С ПЕПом умоляю не сравнивайте, во-первых, ПЕП другой формации тренер вообще и он такой один, во-вторых, ПЕП получил команду с костяком из абсолютно доминирующих чемпионов европы, в-третьих, у ПЕПа были игроки практически в своих пиковых кондициях - Лео, Хави, Ини, Анри (31), Этоо, Алвес, Абидаль, Маркес (29 лет), Пуйоль (30 лет) и, в-четвертых, ПЕПа не лишали/не заканчивали карьеру самые ключевые игроки его футбола аккурат перед началом сезона: Ини, Паул, Неймар, да и исполняли для ПЕПа каждую его футбольную прихоть. Убрать Деку? Хуйня вопрос. Разменять Этоо после потрясного сезона на Ибру с дикой доплатой? Да хоть сейчас. Выкинуть Ибру с дикими потерями сезоном позже? Пожалуйста! И тем не менее тут кипятком все ссали, когда играл Кейта, а летом ушел Яша Туре.

Вальверде прекрасно отработал два последних матча в ЛЧ, где сыграл с одной из лучших команд, играющих дома, не зассав выкинуть из основы мертвого Дембеле и поставить Артура и показать просто мощнейший футбол в первом тайме. А потом справится со сложнейшей задачей обыграть сильного соперника без Лео, при этом команда показала прекрасную игру, с практически идеальным прессингом и работой по сопернику. А выясняется, что работы тренера тут особо и нет, пацаны же сами играют и сами знают, что да как, да как им теперь на ЛЧ настроиться и выиграть. Удивительно что же так сейчас играют МЮ, Реал, Бавария, ведь все игроки сами все знают. Ну да ладно, да и знаем же мы, что у ПЕПа, Лучо, Тито, и Тато Мартино команда без Лео летала и порхала прям.

Как же надоедает читать тут все эти бесконечные сопли от матча к матчу и при асболютно любом качестве игры. Предлагаю вам уже смириться с перманентной слабостью тренера и руководства клуба. Ничего не изменится.

Я буду радоваться победам, пытаться понять логику тех или иных решений и благодарить тренера за прекрасную работу, когда он этого заслуживает.

[Kaspers]

Сообщение от NDA

Ротация Вальверде - накидать кучу несыгранных игроков, провалиться, сказать я же говорил и вернуться к старому наигранному составу. Почему не делать как с Артуром? Или как вчера с Рафой, но на более регулярной основе? Есть играющий костяк и разбавлять 2-3 молодыми в том числе и на замену с минуты так 65-70.

Валверде слишком осторожный тренер, у которого во главе угла стоит результат. Скорее всего, такие ему задачи и Барто поставил. Поэтому максимум трофеев сейчас. О развитии команды пока не думают. Придёт другой тренер, возможно сменится вектор развития.

Так как если мы продолжим тока выжимать трофеи из сенаторов, то через пару лет от команды остануться руины. И следующему презику придётся кошмарно тяжело.
Но судя по трансферным слухам, мы активно хотим молодых и перспективных в команду. Поэтому пока не всё так плохо. Осталось, чтобы их тренер в команду стал привлекать, а не сидели они на лавке. И неважно кто будет тренером в таком случае.

[Optimus]

Сообщение от sergey1986

Ну хорош выдумывать, "команда сама настроилась на ЛЧ", "Вальверде никого не наигрывает", "никто при нем не раскрывается". Пиздец, как вы вообще справляетесь с этой нелегкой задачей смотреть матчи Барселоны, я бы уже давно перестал на вашем месте.

Ну ок, кто раскрылся при нем за более чем сезон? Артур - ок, согласен. Но пока выводы по нему делать рано (хотя мне он чертовски нравится).

Сообщение от sergey1986

Дембеле получал уйму игрового времени на старте сезона и в некоторых матчах сезона выглядел хорошо, потом как вы помните (а, видимо, не помните) Дембеле провалил три матча подряд выходя в старте в ЧИ - Жирона, Леганес, Атлетик Бильбао. Три матча, где француз выглядел отвратительно и чудесные три матча, в которых мы набрали два очка из девяти.

А еще в этих матчах дерьмово играли Ракитич, Суарес, Пике. Может все-таки не Дембеле виноват?

Сообщение от sergey1986

Дальше последовала добротная игра против ТТХ, где мы уже обошлись без Дембеле, зато полноценно увидели Артура. Какая такая молодежь не получает у Вальверде времени игрового? Семеду играет регулярно, хотя по-прежнему при прекрасных физических задатках пока еще не тянет интеллектуально на игрока уровня Барсы, Ленгле даже до травмы Умтити играл, Дембеле получал кучу времени после этого провалил три матча и сел на лавку и теперь каждым выходом на поле объясняет и доказывает почему он сидит на лавке. Артур сейчас играет регулярно и заслуживает свое место в старте и Вальверде ему это место дает, он его явно заслуживает сейчас больше, чем Дембеле. Более того мы все тут говорили, что играть с Дембелем и Коутом сразу, мы получаем очень весело в атаке, но зато в защите полный караул, да и Коут не способен в оборонительной фазе играть как Иньеста.

По порядку:
1. Семеду начал играть в старте, потому что Роберто был травмирован.
2. Лангле играл в старте, потому что Умтити травмирован. Конкретно факты в студию: сколько раз играл Лангле при здоровых Умтити и Вермалене?

Сообщение от sergey1986

Вальверде пока как раз супер понятно и последовательно себя ведет, игроки получают время на поле и если себя не проявляют, то получают место на лавке, причем игрокам он дает ни один и ни два шанса себя проявить. Гнобит он только Малкома, но тут похоже все ясно, что тренеру не нужен был этот игрок вообще и тогда вопросы к руководству. Поставьте себя на место любого руководителя коллектива, ты искал себе человека в команду и приходит собственник или вышестоящий руководитель, который априори хуже тебя понимает твои бизнес-процессы и говорит, что человека мы больше не ищем так как придет сын друга руководителя/акционера или просто любой другой чувак, которого мы взяли только чтобы он не ушел к конкуренту. Учитывая то как быстро оформлялся трансфер никто Малкома особо не вел и в спешке по ходу не очень сильно интересовались мнением тренера. Так вот, были бы вы рады такому раскладу как руководитель, пытались ли бы вы развивать и заботиться о сотруднике, который был вам не нужен, но вам его навязали? Малкома действительно жалко по-человечески, он стал жертвой отсутствия коммуникации между тренером и руководством, но я могу понять тут Вальверде, у него другие задачи и свое видение. Пеп не менее безжалостно сливал тех, кто ему был не нужен. Он Этоо выкинул после невероятно мощного сезона ради своей банальной прихоти, которая оказалась хуевой. Вы поймите Вальверде обещали топа в ротацию атаки и он по ходу хотел Гризмана, потом не вышло с ним и он хотел Виллиана, а дали Малкома, при этом цели и задачи никто не менял на сезон. Пиздато, да? Тебе говорят, что надо достичь крутых результатов и мы возьмем в команду одного из лучших экспертов на рынке, а потом на тебе, держи перспективного студента? А как же пересмотр целей? Хуй вам, результаты должны быть, вертись как хочешь.

Согласен, навязали. Но ему не кусок говна купили . А Виллиан бы вместо кого играл бы сейчас, приди он в команду. А не стоит забывать его ценник и возраст. Разумный трансфер для Барселоны?

Сообщение от sergey1986

Так что если вы хотите развития молодежи на полную катушку, то будьте добры готовьтесь к игре и результатам Мадрида Лопетеги, где куча охуенно-талантливой молодежи, едва ли не лучшей молодежи нашего времени, а результат, такой что за голову хватайся и жди увольнения с минуты на минуту. Потому что Одриосола, Асенсио, Себальос, Начо, Васкес, Диас, Винисиус, Льоренте и Вальехо это, конечно, все весело, но совсем не Роналду, Неймар, Гризманн и Кьелини. Вальверде работает супер последовательно и дает играть тем, кто себя проявляет, так что повторюсь, что постоянная игра Семеду, Артура, Ленгле, Дембеле для меня никак не похоже на полное отсутствие доверия молодежи, скорее доверие, которое надо оправдывать. Вы говорите, что Ракитич много играет и сдохнет вот-вот, да только я напомню, что летом уже ходили весьма бодрые слухи о том, что он опасается за место в основе и готов подумать над иными предложениями. Думаете сейчас он сильно обрадуется сесть на лавку ради отдыха? Или Буся, Альба? Суарес в своем мертвейшем состоянии в очном матче опять доказывает, что он, блять, как минимум не хуже Кейна с Икарди. Хотим смотреть на мучения Мунира? Вперед. Вам напомнить как работал Зидан? У Зидана при его успехах постоянно ныли такие ребята как Бейл, Иско, Ковачич, Данило, Хамес, Мариано Диас. Постоянно ходили слухи, что уже и Иско, и Бейл лыжи навострили, а Ковачич с Хамесом, Диасом и Данило в итоге спокойно ушли. При чем как бы Хамес очень топовый футболист, а из молодежи Зидан много практики давал, пожалуй, только Асенсио, Васкесу и Начо. Кого там из второй команды наиграл Зидан? Или Себальос много наиграл после перехода? Не так много, учитывая, что результат по-прежнему давала в основном старая обойма в лице Роналду, Рамоса, Марсело, да Кроса с Модричем. Сейчас вон Лопетеги возится с молодежью, а мы уже постоянно слышим недовольство то от Модрича, то от Кроса, то от Марсело. Поэтому хватит уже мечтать об идеальных решениях, где Малком, Дембеле, Артур, Видаль, Рафинья, Мунир, Ленгле постоянно играют, Бускетс, Ракитич, Суарес, Умтити постоянно ротируются и все счастливы и готовы, чтобы всегда так и было, так в жизни не бывает. Все решения имеют свои "за" и "против" и несут разные последствия. А то мне порой кажется, что тут многие ребятки элементарных причинно-следственных связей не видят и с логикой не дружат, где можно и молодежь наиграть и чтобы старые были довольны, да еще и выиграть все.

Повторяю еще раз, не обязательно выпускать молодежь всем скопом в составе и наблюдать за ними. Дай ты 15-20 минут кантерано попробовать себя. В этом и состояла философия Барсы в последние годы. Играя в полуфинале ЛЧ, на поле выходил зеленый Роберто, что внушало ему доверие. Завтра на Пуча выйдет Милан и какой смысл ему оставаться в Барсе и ждать своего шанса?

Сообщение от sergey1986

Вальверде прекрасно отработал два последних матча в ЛЧ, где сыграл с одной из лучших команд, играющих дома, не зассав выкинуть из основы мертвого Дембеле и поставить Артура и показать просто мощнейший футбол в первом тайме. А потом справится со сложнейшей задачей обыграть сильного соперника без Лео, при этом команда показала прекрасную игру, с практически идеальным прессингом и работой по сопернику. А выясняется, что работы тренера тут особо и нет, пацаны же сами играют и сами знают, что да как, да как им теперь на ЛЧ настроиться и выиграть. Удивительно что же так сейчас играют МЮ, Реал, Бавария, ведь все игроки сами все знают. Ну да ладно, да и знаем же мы, что у ПЕПа, Лучо, Тито, и Тато Мартино команда без Лео летала и порхала прям.

Ок, 2 последние игры в ЛЧ внушают оптимизм, согласен. Но антиподом служит наше не очень хорошее выступление на внутренней арене.

[NDA]

Хз, я бы сейчас и от Мартино или Лопетеги не отказался. Опять же проблема, что они не являются авторитетами для "сенаторов", но с новичками умеют работать. Что тот, что другой в сборных результаты интересные показывали.

И где взять теперь интересного авторитетного тренера чтобы мог работать с молодыми? Цуко хоть Ван Гала опять зови. А чо, идея - всяко лучше Венгера, которого предлагали.

[Kaspers]

Сообщение от NDA

И где взять теперь интересного авторитетного тренера чтобы мог работать с молодыми?

Сейчас вопрос в другой. Какой курс руководство выберет на следущий сезон. С этим сезоном всё понятно. Выжимаем соки, и завоёвываем кубки.

А вот что дальше? Или продолжаем верить в Месси и компанию, или покупаем молодых и перпективных, и сенаторов потихоньку отодвигаем на второй план.
Если первый вариант, то пускай и Валверде остаётся, так как в такой ситуации тренера менять не нужно. Но судя по слухам, руководство намылилось на второй план. Тут уже скорее всего Эрнесто не потянет.
Да и сам он скорее всего не останется.

Тут уже Хави по слухам в тренеры собрался. Но ему пока рано к нам, года через три, может и нормально будет.

[Kaspers]

Сообщение от sergey1986

Ну хорош выдумывать, "команда сама настроилась на ЛЧ"

Тоесть ты считаешь это Валверде их настроил? Пришёл и настроил Месси и компанию?
У нас Пеп в сторону Лео боялся смотреть. ЛЭ в первый сезон, добренчался кохонесами со своими заменами, ладно капитаны порешали с ним этот вопрос, а то бы сезон вообще мог улететь в безтрофейный. Тата ставленник Месси, весь сезон смотрел как Лео "отдыхал", готовясь к ЧМ.

А тут Эрнесто "супер мотиватор", который до 80 минуты боящийся сделать замены, и с пугливым взглядом сидящий на корточках на бровке, зарядил Лео и остальных на ЛЧ.

Что же он, их на чемп не может настроить? Или так задумано можеть быть?

На самом деле причина банальна. Лео и Ко сейчас на любого тренера положат, и если им не интересно, то будут ходить пешком. А в ЛЧ у них самолюбие задето, поэтому будут рвать любого, главное чтобы к весне, тренер подвёл игроков в тонусе.

Что касается Артура, глядя на его игру и статистику, тока долпоёп 100 уровня, не будет ставить его сейчас в состав.

А Эрнесто не глупый человек.

Вчера Хави сказал такие слова. Даже Лео когда молчит, он обладает громадным авторитетом в команде. А что же бывает, когда он говорит. А он сказал, по поводу ЛЧ.

Поэтому с приоритетами этого сезона, всё ясно.

Возьмём Маура сейчас. Прекрасный мотиватор и тактик. Сейчас разосрался со всеми, в итоге раздрай в коллективе, и жопа в игре. Нашёлся бы свой Месси у них, а не Глушаков, всё было бы по другому.