Барселона - Интер (24.10.18)

[sergey1986]

NDA, а Артур с Севой выдал три ключевых паса и это при том, что их позиции и задачи на поле кардинально отличаются. У Ракитича и Бускетса 0, а у Коута тоже 4. У Альбы тоже три ключевых паса, по-моему, это очень неплохо.

И я не знаю, видимо, мы разные матчи смотрим, но я все больше и больше вижу, что Артур смелеет и отдает больше передач вперед, в касание (что априори более рискованно, чем пас с обработкой), начинает быстрее расставаться с мячом, что позволяет лучше выходить из под прессинга. В первых матчах Артур грешил тем, что возился с мячом, сейчас этого меньше. Для меня все это прогресс, причем прогресс заметный и ощутимый.

Например Дембеле для меня вообще не прогрессирует ни в чем, кроме завершения, он по-прежнему передерживает мяч очень сильно, что иногда дает плюсы, а часто ведет к потерям, он по-прежнему неидеально работает в условиях прессинга и малого количества пространства.

Я убежден, что во вчерашнем матче с очень агрессивным прессингом Интера, Дембеле скорее бы привел нас к потерям и атакам на наши ворота из-за давления, чем был бы полезен в атакующей фазе.

[sergey1986]

Floyd111, какое стечение обстоятельств, хватит придумывать. Я тебе дал предельную детализацию игр Семеду и Роберто до травмы последнего, в пяти матчах из 9 до травмы Семеду вышел в основе. Ты специально это игноришь, потому что никак не вписывается в твое утверждение об отсутствии практики Семеду до травмы СР? Так что это не стечение обстоятельств, это решения тренера давать ему игровое время при наличии сильного конкурента.

Потому что по Малкому свою позицию я озвучил выше, будь добр перечитай посты до тебя. Судя по всему Вальверде не хотел Малкома и ему его просто сунули и я прекрасно понимаю такую позицию, я бы тоже не стал работать с человеком и руководить сотрудником, которого мне навязали.

А что касается Артура, то базово вакантное место первоначально предполагалось отдать Коуту, а помимо него есть еще и Видаль, который мог бы закрыть позицию Рака, а Рак позицию Иньесты. Или СР туда направить, или Рафинью, или Дениса Суареса. Альтернатив помимо Артура на номинальную позицию третьего полузащитника до хрена, так что да, Вальверде тут не причем.

[Floyd111]

Сообщение от sergey1986

Floyd111, какое стечение обстоятельств, хватит придумывать. Я тебе дал предельную детализацию игр Семеду и Роберто до травмы последнего, в пяти матчах из 9 до травмы Семеду вышел в основе. Ты специально это игноришь, потому что никак не вписывается в твое утверждение об отсутствии практики Семеду до травмы СР? Так что это не стечение обстоятельств, это решения тренера давать ему игровое время при наличии сильного конкурента.

Ну травмы это стечение обстоятельств. Например, подскользнулся-упал. Пошел в стык-получил ушиб и тд. Ну если ты думаешь, что Вальверде это предугадал, то тут нет вопросов. Гений.

И да, я не писал про отсутствие практики, я писал про не частое появление на поле. Типа один матч играешь, 2 не играешь. Его нужно нагружать по полной с его-то физ формой. Да и уверенности не добавляется от этого.

Сообщение от sergey1986

Потому что по Малкому свою позицию я озвучил выше, будь добр перечитай посты до тебя. Судя по всему Вальверде не хотел Малкома и ему его просто сунули и я прекрасно понимаю такую позицию, я бы тоже не стал работать с человеком и руководить сотрудником, которого мне навязали.

Не хотел? Вальверде? А кто он такой вообще? У него за плечами суперкубок и чемпионство в Греции. Он тренировал середняк, да там таких игроков, как Малком и в помине нет. Ему покупают игрока за 40 лимонов, а он нос воротит. Если это реально так, то я бы на месте Барто нах послал его после таких заявлений.

Сообщение от sergey1986

А что касается Артура, то базово вакантное место первоначально предполагалось отдать Коуту, а помимо него есть еще и Видаль, который мог бы закрыть позицию Рака, а Рак позицию Иньесты. Или СР туда направить, или Рафинью, или Дениса Суареса. Альтернатив помимо Артура на номинальную позицию третьего полузащитника до хрена, так что да, Вальверде тут не причем.

Насколько же гениальный наш энтренадор. Не поставить в основу дохлого Дениса Суареса(он тренируется хотя бы?) или Рафинью, за которым должны 2 опорника играть. Гениальное решение. Видаль на месте Иньесты с учетом Рака в основе просто блистательное решение. Останется только Канте прикупить. А вот Роберто это интересно, если вспомнить как он умеет контролировать мяч и обрезать на ровном месте. Супер варианты, любого поставь, зайдет как влитой.

[sergey1986]

Floyd111, прекрасно, окей Семеду должен играть все 9 матчей в основе, а не один играть, а два потом нет. Правильно я понимаю, что тогда Роберто не должен играть вовсе? Или ты предполагаешь, что тогда он должен бегать в центре? Тогда как нам дать достаточно времени Артуру, Видалю, Ракитичу, чтобы он не ругался? И дать время Дембеле ведь выход трех полноценных хавов отправляет одного из пары Дембеле-Коут на лавку.

Расскажи, мне, пожалуйста, как ты видишь наигрывание Артура, Семеду, Ленгле, Видаля, Дембеле и Малкома таким образом, чтобы при этом игровым временем были довольны Ракитич, Коутиньо, Бускетс и СР, Умтити. Пожалуйста, опиши детально как разбить игровое время этих ребят, чтобы никто не возмущался? Как? Если мы берем за основу понимание, что Семеду должен играть 9 матчей подряд. Херня же. Ну и как бы, чтобы результат был хороший. А не как у Реала.

Дальше.

Какая нахер разница кто такой Вальверде, решения принимает тренер по составу и тренер в первую очередь отвечает за результат. Вальверде должно быть по *** на бразильского мальчугана, которому запудрило мозги руководство. Его оценивать будут по результатам, а никак иначе. Либо тогда не надо вообще тренера нанимать, если он в клубе ничего не должен решать и даже определять с кем работать, а с кем нет.

Ну и что касается Артура, на бумаге для Вальверде он вообще никто, просто один себя проявляет игрок, а другие нет и именно поэтому играет Артур. Всяко на бумаге Видаль пизже Артура.

[Floyd111]

Сообщение от sergey1986

Floyd111, прекрасно, окей Семеду должен играть все 9 матчей в основе, а не один играть, а два потом нет. Правильно я понимаю, что тогда Роберто не должен играть вовсе? Или ты предполагаешь, что тогда он должен бегать в центре? Тогда как нам дать достаточно времени Артуру, Видалю, Ракитичу, чтобы он не ругался? И дать время Дембеле ведь выход трех полноценных хавов отправляет одного из пары Дембеле-Коут на лавку.

Расскажи, мне, пожалуйста, как ты видишь наигрывание Артура, Семеду, Ленгле, Видаля, Дембеле и Малкома таким образом, чтобы при этом игровым временем были довольны Ракитич, Коутиньо, Бускетс и СР, Умтити. Пожалуйста, опиши детально как разбить игровое время этих ребят, чтобы никто не возмущался? Как? Если мы берем за основу понимание, что Семеду должен играть 9 матчей подряд. Херня же. Ну и как бы, чтобы результат был хороший. А не как у Реала.

Боже, да отстань ты уже от Семеду. Я просто отметил, что травмы Роберто ему очень помогают, иначе играл бы он не так часто. Все, это не претензия. Тоже самое и с Лангле. Он подменяет Умтити, все нормально, он для этого и брался.

У меня претензия по Малкому и Видалю. Ракитич играет без замен в каждом матче и ничего. Видаль не может подменять его хоть иногда? Тут явно уже не скажешь, что он не пашет на тренировках или не тянет уровень. Из этого можно сделать вывод, что и Малком сидит не потому что плохо тренируется.

И да, решать, кто ему нужен, а кто нет нужно перед стартом сезона. 40 миллионов для кого тратили? Это нонсенс тратить такие деньги на ненужного игрока.

[NDA]

sergey1986
Мое мнение простое как дверь. Артура надо наигрывать как замену Ракитичу (а хорвата летом продавать). Коутиньо опускать обратно в полузащиту, он по игре ни инсайд, ни вингер - он апз с приличным ударом. Тобиш полузащита: Бускетс-Ракитич/Артур-Коут/Видаль.

А в атаку хоть Пако возвращать, но в нападении должны играть нападающие, а не один Суарес за всех отдуваться. Дембеле, Мальком, Мунир или хз кто - рядом с Суаресом и Месси должен играть нап. Иначе проблемы с голами аукнутся не раз.

А да, и чего Артур справа. Справа рядом есть Месси, который и без того опускается и играет из глубины, пусть Артур будет партнером-стенкой; плюс СР, который в отличие от Альбы играет больше в пас. Альба типичный вингер: открылся и рванул в зону (а там ему грузят), Серхи Роберто как полузащ по образованию играет на фланге через пас.

А на данный момент что у нас? Похерили слева атакующую схему Альба-Коут-Дембеле (которая тащила первый месяц на себе Барсу): Дембеле на лавку сел, а Коут уже не рад новой роли и деградирует.

Понимаю почему так Вальверде наворотил. С цирками в обороне он начал бороться количеством: больше игроков участвуют в оборонительной фазе. Но кто лечит голову, и режет ногу при этом?

[AK1983]

Сообщение от NDA

sergey1986
Мое мнение простое как дверь. Артура надо наигрывать как замену Ракитичу (а хорвата летом продавать). Коутиньо опускать обратно в полузащиту, он по игре ни инсайд, ни вингер - он апз с приличным ударом. Тобиш полузащита: Бускетс-Ракитич/Артур-Коут/Видаль.

А в атаку хоть Пако возвращать, но в нападении должны играть нападающие, а не один Суарес за всех отдуваться. Дембеле, Мальком, Мунир или хз кто - рядом с Суаресом и Месси должен играть нап. Иначе проблемы с голами аукнутся не раз.

А да, и чего Артур справа. Справа рядом есть Месси, который и без того опускается и играет из глубины, пусть Артур будет партнером-стенкой; плюс СР, который в отличие от Альбы играет больше в пас. Альба типичный вингер: открылся и рванул в зону (а там ему грузят), Серхи Роберто как полузащ по образованию играет на фланге через пас.

А на данный момент что у нас? Похерили слева атакующую схему Альба-Коут-Дембеле (которая тащила первый месяц на себе Барсу): Дембеле на лавку сел, а Коут уже не рад новой роли и деградирует.

Понимаю почему так Вальверде наворотил. С цирками в обороне он начал бороться количеством: больше игроков участвуют в оборонительной фазе. Но кто лечит голову, и режет ногу при этом?

Худшее, что может приключиться с Барселоной это перевод Коутинью в полузащиту. Такое даже сливочные не желали нам. Коутинью и Дембеле на одном фланге это утопия, благо Эрнесто это быстро понял.

Единственная проблема Барселоны на данный момент это то, что Лео постоянно сваливается в центр и справа не кому играть, там один латераль тусуется.

Единственная схема при которой на Поле можно разместить Коутинью-Месси-Суареса-Дембеле это 4-2-3-1. Но тогда Артур присядет на лавку, а Видаля мы вообще не увидим.

Поэтому Вальверде грамотно все сделал. Поставил Коута туда где ему лучше играть, слева в нападении. Добавил Артура в центр поля и Дембеле предсказуемо присел на лавку

[NDA]

Сообщение от AK1983

Худшее, что может приключиться с Барселоной это перевод Коутинью в полузащиту. Такое даже сливочные не желали нам. Коутинью и Дембеле на одном фланге это утопия, благо Эрнесто это быстро понял.

ну да, в Реале Иско не играет на позиции Бэйла или Асенсио; а Коут в Барсе должен играть.

Дело не в Дембеле даже, а в Коутиньо. И это видно сейчас, что толку в нападении от него никакого. Не нравится Дембеле? Пробуй вариации с Малкольмом или Муниром, Суарес тот же, может слева играть под рабочую правую ногу. Вилья играл слева при Гвардиоле и не помер (в схеме Вилья-Месси-Педро).

Но Вальверде выбирает самый ленивый вариант. "Сенаторы" играют до посинения, и для плотности обороны и уменьшения цирка, добавляем еще одного полузаща за счет атакующих действий.

Ладно бы Коут рвал и метал в нападении. А то бразил пашет как негр (и менять надо на 70-х минутах), Суарес занимается креативом (чем должны заниматься апз и туча полузащей, которых 5 штук), а забивать будем как повезет.

Че за "гениальная" схема и расстановка? 23 забитых - 11 пропущенных в Примере. В среднем это счет 2-1 за матч. Это называется "валидол", учитывая что львиную долю забитых сделал Месси.

[AK1983]

Сообщение от NDA

ну да, в Реале Иско не играет на позиции Бэйла или Асенсио; а Коут в Барсе должен играть.

Осталось узнать при чем тут Иско до Коутинью. Совершенно разные игроки

Дело не в Дембеле даже, а в Коутиньо. И это видно сейчас, что толку в нападении от него никакого. Не нравится Дембеле? Пробуй вариации с Малкольмом или Муниром, Суарес тот же, может слева играть под рабочую правую ногу. Вилья играл слева при Гвардиоле и не помер (в схеме Вилья-Месси-Педро).

Если от Коутинью нет пользы в нападении осталось узнать кто забил первый гол в ворота Севильи)

А так конечно никакой пользы. 3 гола забил уже в Ла лиге

Но Вальверде выбирает самый ленивый вариант. "Сенаторы" играют до посинения, и для плотности обороны и уменьшения цирка, добавляем еще одного полузаща за счет атакующих действий.

Ладно бы Коут рвал и метал в нападении. А то бразил пашет как негр (и менять надо на 70-х минутах), Суарес занимается креативом (чем должны заниматься апз и туча полузащей, которых 5 штук), а забивать будем как повезет.

Че за "гениальная" схема и расстановка? 23 забитых - 11 пропущенных в Примере. В среднем это счет 2-1 за матч. Это называется "валидол", учитывая что львиную долю забитых сделал Месси.

Вальверде выбирает оптимальный вариант для баланса в игре команды.

Обидно то, что такой прекрасный матч в исполнении Барселоны вы испоганили своим недовольством тренером, схемами, ротациями и т.д.

[sergey1986]

NDA, я согласен, что Артур в целом замена скорее Ракитичу и это правильно, только чтобы полноценно эту роль выполнять жертвой должен пасть кто-то другой и это Дембеле, потому что сейчас до обретения уверенности Артуром разменять его на Рака оставив на поле Дембеле очевиднейший доп. риск и это и так при слабой игре в обороне. А потом когда Артур сможет спокойно и уверенно Ракитича ротировать (потому что пока с этим не справляется никто на должном уровне), потому что банально не могут столько отрабатывать в подстраховке.

Что касается лечения головы резанием ноги, то заметь, что ЭВ не просто так это начал делать, а только тогда когда нравящаяся тебе схема перестала работать, а без Лео ребята вообще ни *** не смогли дома с АБ, пусть и Дембель там работал по-другому. Вопрос в том, что схема с Коутом-Дембелем и Альбой в одной зоне, конечно, пиздатая, но эта схема точно нас убьет против условного Юве при хорошем прессинге и давлении, как было у Лучо. Потому что одно дело до хрена создавать и бодро разрывать Уэску и Алавес и совсем другое позволять столько же создавать команде с намного более классной атакой и кардинально более крутой обороной. Банально потому что Юве никогда не даст Дембелю столько пространства, а под давлением тот работает откровенно слабо и мы получим очередные 3:0. А а в прагматичном варианте можем и 3:0 выиграть как было в прошлом году в группе.

А вот Артур как раз и показал почему против агрессивного прессинга он прекрасно работает. Да и все-таки хорошими по качеству игры были матчи с ТТХ и Интером.

А что касается недовольства Коута, то как раз слухи о его недовольстве ходили в тот момент, когда он играл на позиции Ини, а Дембель в атаке и писали, что Коут хочет на место Дембеля.