Осетино-грузинский конфликт

[RIVALDO]

Кройф, это просто здорово что ты придерживаешься иных политических взглядов, но на других точно так же не смотришь, и в чужие положения не входишь... я не предлагал грузию уничтожать, я против того что бы грузия завоёвывала не принадлежащие ей территории и не порабощала народы других национальностей. А я и не загонял себя в демократические рамки, мне эти рамки вообще не нравятся. У тебя позиция не привязана ни к чему, вроде на мир направлена, а с другой стороны по умолчанию Осетинские земли считаешь грузинскими и строишь позицию уже на основе этого, а это в свою очередь уже неправильно, как так можно судить, не знаю...
А назови ка мне страны, дружащие искренне безо всяких подоплёк и интересов? И как интересно ты будешь строить нормальные отношения со своими соедями, которые сами с тобой эти нормальные отношения строить не хотят? Или нормально было бы не вмешиваться в конфликт этот, позволить танкам войти в Цхинвал и силой таки взять этих несчастных осетин на их клочке земли? Ты думаешь мы бы друзьями обрасли что ли после этого? А так давай Украине на встречу пойдём, уберём все свои корабли с их баз черноморского флота, они же просили, не будем ничего спрашивать с них за тупо ворованный у нас газ они же говорят что не брали его, выделем денег на демонтаж памятников советским войнам в латвии и литве, они же не хотят их у себя видеть, проспонсируем марш СС в эстонии, у них же своя правда, Курилы отдадим Японии, они же просят, перед Чечнёй извинимся и отсоеденим их - мы же дружно будем потом с ними жить, на северном море шельф с залежами нефти передадим скандинавским странам - вопрос там ведь спорный, но что бы отношения не портить, можно и на встречу пойти, потом в конце концов позволить вообще всем желающим автономиям России отделиться, это прекратит все межнациональные распри - Кройф, ты будешь продолжать жить в таком государстве, или всё таки в независимые, пропитанные своей идеологие штаты переберёшься?

Сообщение от Sergey1988

Я сказал, что если хотят - пусть прямо сейчас без земель и домов уходят с территорий этих! А какого черта они голосуют за отделение территорий, на которых преобладает грузинский народ? Почему грузины не имеют права на жизнь в своих домах и на своей территории?

Блядь, сил больше нету уже, это деревянный совершенно человек, ёпты какого хера они должны уходить со своих земель, Сергей???!!! Кто тебе сказал что на их территориях преобладает грузинский народ??!!! Ты заколебал нести всякую хрень про то что это территория грузин, да не была она никогда территорией грузин!!!! Не была понимаешь??!! Там всё время жили одни осетины, понимаешь??!! Были и грузинские семьи, но это абсолютное этническое меньшинство, это были осетинские земли, осетины абхазы и грузины - это разные народности, территория Осетии окружена территорией грузии, но это не значит что она Грузии принадлежит, ну заруби ты это на носу ёпти, ну сколько тебе это можно долдонить? Бля, раз сказали - одно повторяет, два сказали - всё тоже,три сказали - всё тоже, четыре - без изменений, ну нельзя же так...

Сообщение от Sergey1988

Да это же полстраны поубивали! 130 человек - вот это цифра! В России, насколько я помню, на дорогах в день много больше погибают.
Так давайте перебьем всех, кто строит это г, всех тех, кто продает спиртное водителям, не проконтролировав то, чтобы они не сели за руль, производителей мобильных телефонов, из-за которых происходят аварии ....

Бля, ну где ты вычитал про 130 человеческих жертв?????!!!!! Причём тут гибель в России на дорогах, и продающих им алкоголь людях??!!!На хер прыгать с темы на тему, как заяц? Я имел в виду, что будь ты осетинским лидером, ведущим свой народ и любящим его, ты бы, как и твои подразделения в случае войны мягко говоря были бы дизоерентированы точные данные о погибших наверно бы не знал, а узнал бы их только после полного окончания конфликта, и причём тут пьяные водители России????????

Сообщение от Sergey1988

Двоих, чтоли? почему-то мало было возмущения по тому поводу, что Беслану уже 4 года, а генералы все на своих постах ....

Твою.. бля, какие генералы на своих постах????? операцию проводили две спецгруппы Федеральной службы безопасности России "Альфа" и "Вымпел" они планировали операцию захвата, за этот план были ответственны начальники этих штурмовых групп, планы докладывались напрямую президенту, приказ о штурме отдавался напрямую президентом!!!!! Какие на хер генералы??!! Ты параноик что ли?? Начальники штурмовых групп боевых подразделений не могут быть званием старше майора, потомучто с тобой вместе заходят в пекло и стреляют, генералы спецслужб в этой ситуации ничего не решали, командовал президент...

[Messi]

Сообщение от Sergey1988

Просто Германия, Франция и Испания не позволяют себе того, что сделала Россия, а то бы давно захватили эти территории. . И они, вроде, соблюдают международные нормы права.

30 августа — сообщение в иностранной прессе (Бильд) об убийстве мирных житлей в Афганистане солдатами Бундесвера(так называется германская Армия)

[sipuku]

Сообщение от Messi

оттудаже откуда у армии грузии хаммеры и винтовки M-16

Грузия например купила как государство а вот осетинам кто-то или выдал как паспорта или закрыл глаза на то что выдают к российскому паспорту ещё и АК

Сообщение от Messi

простите? Я считаю что поставленная боевая задача выполнена. Задача миротворческого контингента развести воюющие стороны, но не предотвратить, так как предотвратить войну в силах политики и парламентёры. Конечно есть разрушенные города, но это ведь "грязная" война которую продемонстрировала грузия, ведь опять же в принципах международного права есть договорённость что в случае боевых действий, ведутся "точечные удары" тоесть удары по военным базам, Цхинвал видать оказался военной базой а не столицей Южной Осетии. Опять же нарушение принципа международного права. Задача наших миротворцев была "развести воюющие стороны и принудить их к миру" что разве сейчас в Цхинвале ведутся боевые действия? с горем на пополам принудили к миру. Сели за стол переговоров. Вчера я даже видел кадры с первого звонка который проходил в Цхинвале. Так что я считаю задача полностью выполнена стороны разведены и наши миротворцы принудили их к миру. Сейчас слово за парламентёрами.

смотрите выше где я привёл выписку что разрешено делать миротворческим силам и в каком случае!!! ниодно действие России не попадает под перечень((((

Сообщение от Messi

Если "революцию роз" считать "избрал народ" мол "демократический выбор")))

после этой "революции" если Вы не в курсе были ещё и выборы!!!! и к слову никакой такой "революции" ни в Грузии ни в Украине небыло!!! конституционный строй не поменялся!!!

Сообщение от Messi

Нас весь XX век идиотами выставляют в европе. Мол вон "Красные", "Красная угроза", "коммунисты". Они на этом деньги делают то что нас идиотами выставляют.

а Вы и рады стараться и подтверждаете что эту страну населяют исключительно неадекватные личности и в правительство выбирают самых неадекватных(два подряд президента которые в официальных заявлениях используют сленг это ЖЕСТЬ!!!!!)

[Anor]

Сообщение от sipuku

Грузия например купила как государство

Ну да купила, только не законно, а кто продал? Ну это наш сосед с которым мы должны дружить и друг друга уважать, а точнее это Украинский президент.А штаты те так вообще просто поставляют своё вооружение и неудивлюсь что бесплатно или за минимум. Вот и сейчас скорее всего под видим гуманитарки пополняют запасы грузии.

[Messi]

Сообщение от sipuku

Грузия например купила как государство а вот осетинам кто-то или выдал как паспорта или закрыл глаза на то что выдают к российскому паспорту ещё и АК

грузия такое же государство как и Южная Осетия и "рабовладельческая страна". Я так предполагаю что Южная Осетия это оружия либо купила для самозащиты либо отобрало у грузин... а скорее всего просто купила у грузин. (не могу не упомянуть, х/ф "Оружейный Барон" где главный герой фильма украинский беженец занимается продажей оружия со склада дяди тоже украинца, и есть такая фраза "кому ты долижешь о пропаже оружия? Москве? она в другом государстве!") Российская Федерация просто навязывала югоосетинскому народу своё гражданство, и наверно ты имел ввиду что под угрозой расстрела 90% населения Ю. Осетии приняло Российское гражданство. Прям таки Пуэрто-Рико какое-то...

Сообщение от sipuku

смотрите выше где я привёл выписку что разрешено делать миротворческим силам и в каком случае!!! ниодно действие России не попадает под перечень((((

Простите? А не Вы ли заявляли о том что 50% СМИ врут? насколько я помню вы писали что из Москвы, так откуда же вам знать что творилось в Цхинвале. Примерно половина того что вы знаете враньё. Ваши слова!
А теперь огласите список преступлений Миротворческих Сил которые не соответствуют вашему перечню. (Я его не видел)

Сообщение от sipuku

после этой "революции" если Вы не в курсе были ещё и выборы!!!! и к слову никакой такой "революции" ни в Грузии ни в Украине не было!!! конституционный строй не поменялся!!!

Тут надо обязательно привести цитату из Уголовного Кодекса скажем Грузии...
22 ноября 2003 г. — захват толпой здания парламента.
Если это считается конституционным...

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС ГРУЗИИ от 1 июня 2000 года

Раздел девятый. Преступления против
общественной безопасности и общественного порядка

Глава XXX. Преступления против
общественной безопасности и общественного порядка

Статья 222. Захват или блокирование учреждений телевидения, радиовещания или связи либо стратегических объектов или объектов особого значения

1. Захват или блокирование учреждений телевидения, радиовещания или связи либо стратегических объектов или объектов особого значения, воспрепятствовавшие или могущие воспрепятствовать нормальной работе этих учреждений или объектов, — наказываются штрафом или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц;
б) неоднократно, —
наказываются исправительными работами на срок до двух лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Именно по грузинским законам это просто "очень" "демократично"!
УК Украины интересует?!
Знаете ребята по сравнению с этими политическими приколами и клоунами 1996 год просто Верх Демократии и Свободы.

Сообщение от sipuku

а Вы и рады стараться и подтверждаете что эту страну населяют исключительно неадекватные личности и в правительство выбирают самых неадекватных(два подряд президента которые в официальных заявлениях используют сленг это ЖЕСТЬ!!!!!)

А Пётр I вообще тогда быдло получается потому что вместо нормальных старославянских букв ввёл те самые каракули которыми ты сейчас пишешь. Так как старославянский язык является очень тяжёлым, и писать его в два или три раза труднее. Реформа языка проводятся постоянно и во всех странах, один указ и так называемый сленг станет официальным языком.... А то что пишешь ты станет сленгом.

[RIVALDO]

Мне в какой то степени понятна позиция Кройфа и Сипуку. Действительно, построенная в двадцатом веке империя под названием СССР имела весьма жёсткую идеологию, люди жили в режиме социализма и воспитывались в позициях враждебных западу, причём враждебных во всём, в советских граждан с рождения вкладывались принципы ЦК КПСС, причём в стране были такие условия, что не принимать эти принципы не представлялось возможным. Те кто не разделял политику партии не могли жить нормальной жизнью в этой стране, ни работать, ни учиться, вообще ничего, тоесть свободного волеизъявления действительно не существовало. Был главный враг - США, всю страну учили что это главный враг, все так и думали. Были врагами также капиталистические страны Европы - тоже враги, были страны соцлагеря - гражданам внушали что это друзья, были страны с дружественным режимом - это тоже были друзья. СССР действительно был империей с завоевательными амбициями, интересы Советского Союза простирались по всему миру и где эти интересы не могли установиться с помощью пропаганды, они устанавливались с помощью войн и Комитета Государственной Безопасности Советского Союза.
Конечно после распада Советского Союза, после пропажи навязываемой всем идеологии было бы логично посмотреть на ситуацию в отношении между мировыми державами через более объективную призму, тоесть более независимо и рационально. И это в принципе правильно, так и пытаются некоторые дискутирующие люди тут поступить. После распада страны советов до нас стала поступать в полном объёме идеология запада - идеология свободы и мирной жизни, идеология демократии и ценности личности. Что вы увидели в доселе недоступных странах запада? Вроде как мирная жизнь, богатые люди и прочее... но самых главных вещей вы так и не увидели, не увидели вы того, что страны запада не желают мириться также и с Россией, как и не желали мириться с Советским союзом, вы думаете что политикой западных стран является установление мира во всём мире и при этом не замечаете создание блока НАТО... ребята, для чего и против кого создан этот блок? Вы никогда над этим не думали? Против кого объединяться развитым странам запада? Это же не Африка, не южная Америка, не другие страны, у которых нет достаточного вооружения что бы представлять угрозу мира во всём мире... западная пресса объяснила вам что частично целью блока является противодействие терроризму, но на вашем веку НАТО решила хоть одну задачу по противодействию терроризму? Хоть одну, пусть даже самую маленькую локальную задачу? Нет... вы как то плохо отслеживали то, как мирная и благополучная, пропитанная своей идеологией западная империя под названием США бомбила Югославию, вы даже не хотите вспоминать как звучала причина той войны "Этнические чистки сербов, в отношении албанцев" вы понимаете кто такие сербы и албанцы? Эти национальности вообще никакого совершенно отношения не имеют к США, также сама Югославия напрямую с США никак, абсолютно никак не взаимодействовала, ни в экономическом плане, ни в стратегическом... вы понимаете как этот конфликт выглядит со стороны? Например если бы вдруг в прессе запада появилось заявление о том, что в Москве русские занимаются этническими чистками в отношении выходцев с кавказа и США начали бы бомбить Москву и всю нашу страну, что бы предотвратить чистки - это было бы абсолютно тоже самое... теперь вы понимаете хоть приблизительно, что пыталась достичь мирная демократическая держава под названием США? ДО СИХ пор никаких доказательств этнических чисток не найдено, убраны лидеры Милошевич, под судом Караджич, под воздействием одних только США выявлена этническая группа под названием "Албанцы" им выдана исконно Сербская земля, которая им сроду никогда не принадлежала и их выделили в отдельное государство, с помощью одного только США!! И это при всей Европе, при всей вашей развитой демократичной свободной Европе, практически в её центре летали американские "стелс" ковровыми бомбардировакми и высокоточным оружием бороздя ну абсолютно ни в чём неповинных сербских женщин и детей... они тысячами гибли, на глазах, что самое невероятное всех развитых стран запада, и пока США не закончили свою миссию в Европе, никто из мирных демократических стран не смог абсолютно никак этот ужас предотвратить, а Югославия всегда считалась братской нацией Советского Союза, это были наши самые лучшие и близкие друзья, поэтому подобные события при существовании СССР были бы просто невозможными, США не решились бы никогда бомбить наших славянских братьев, но СССР уже не было, была раздираемая криминалом Россия, под управлением алкаша, которая на тот момент в мировом сообществе вообще не имела никакого веса. Югославия не получила поддержки ни от одной демократической страны европы, хотя помощи просили на каждом заседании, но на хера эти проблемы со штатами благополучной Англии, Германии, Франции, Италии... самое страшное что не получили они помощи и от России, весь мир повернулся к сербам спиной, а в это время процветающая демократическая держава США навела там порядок, как ножом порезав торт всю территорию бывшей югославии...
Второй на очереди оказалось напичканное нефтью государство Ирак, причина войны звучала теперь совсем уж безцеремонно "Химическое оружие, изготавливающиеся в секретных лабораториях Саддама Хусейна" абсолютно никакого оружия, даже хоть каких либо свидетельств его существования найдено не было!!! И не найдено до сих пор... самолёты демократических миротворцев взлетели над Багдадом, опять тысячами умервщлялись неповинные дети, женщины... опять совет ваших мирных западных демократических держав пропускает всё это сквозь свои толстые пальцы, снова ни одного конкретного решения, вообще НИЧЕГО!!!!!!! Всё это начало подходить к концу, только тогда, когда уже самих гражданских американцев это возмутило, а так продолжалась бы ещё сколько душе американской угодно... Ирак ожидала ещё одна компания западного миротворца, спустя пять лет штаты снова напали на Ирак, и причина тоже банальна "До конца уничтожить химическое оружие, уничтожить лагеря террористов" до сих пор неизвестно ничего про уничтоженных террористов, так до сих пор не найдено до конца уничтоженное химическое оружие, правда многие западные страны от такого беспредела штатов начали уже порядком охреневать, Германия взялась за ум, Китай стал выступать, и Россия стыдливо пикать в сторонке...но по прежнему ДО СИХ ПОР НИЧЕГО. Остаётся добавить об отличных отношениях СССР И Ирака.
Потом на очереди Афганистан, "Лагеря террористов" весьма популярная причина войны для демократической свободной мирной державы, пропитанной своей идеологией... никаких террористов не было конечно найдено, рассказывалось про пещеру тора-бора, которую регулярно бомбили, в которой должен был быть Бен-Ладен, опять тысячи женщин и детей и опять ссанное молчание России и других свободных развитых демократических стран. Здесь можно добавить что Афганистан граничит с Узбекистаном, Таджикистаном и Туркменистаном, тоесть нашими непосредственными соседями... За все эти четыре абсолютно необоснованные и безнаказанные военные компании мирная демократическая страна США тупо уничтожила десятки тысяч мирных жителей с молчаливого кивка демократических развитых стран запада и скромного пищания на заднем плане России...
Всё вышесказанное наглядно показывает что западный демократический режим точно также способен уничтожать людей, что он и делает, и от действий СССР это никак не отличается. И Западные страны далеко не такие мирные и благополучные, когда возникает ситуация касающаяся неосредственно их интересов. И никому товарищи, никому из них не нужна сильная самостоятельная развивающаяся Россия, огромная по территории, напичканная полезными ископаемыми, нефтью, газом, короче всеми полезными ископаемыми планеты земля... И поэтому даже после снятия железного занавеса и взгляда на западную политику в отношении нас со стороны объективного наблюдателя так или иначе формируется образ врага, даже без воздействия ЦК КПСС, и пресса западная Россию сжирает, и политика движется в ущемление наших интересов по всем фронтам, этого не видет только тот, кто не хочет видеть или просто слепой...
Поэтому можно не любить нашу внешную политику, но базировать своё мнение о событиях на кавказе основываясь на западной прессе и взглядах, это очень плохо, это означает что западные демократические "миротворцы" потихонечку начинают добиваться своего...

Кройф, очень рекомендую поинтересоваться персоной Збигнева Бжезинского для расширения твоего политического кругозора, тоже самое и к Сипуку...

[Spanish]

Эх, много интересных постов, на многие охота ответить, но времени, к сожалению, нет. Хочу лишь сказать, что при голосовании, не подумав ткнул на Россию. Так что, если можно - переставьте голос.

[sipuku]

RIVALDO
из всего Вами написанного и мной прочитонного можно сделать вывод что Вы сетуете на то что США воюют а России гады империалистические и сволочи жидомассонские недают повоевать всласть
Господа! я понял из этих рассуждений что большенство россиян считают вполне возможным и приемлемым грубое вмешательство России во внутренние дела соседних стран вплоть до военного вторжения и захвата территории. ну тогда уважаемые не удивляйтесь что к Вам относятся неочень хорошо и я подозреваю что в ближайшем будущем станут относится ещё хуже(((((( но Вам насрать на отношение других народов! в таком случае прошу подумайте в чём россияне отличаются от всеми зафуканых пендосов!!!!!

агрессор - Россия! ибо президент РФ официально назвал этот инциндент войной а война как известно имеет своего агрессора и это явно не Грузия которая и шагу на российскую территорию не ступила!!!!! можно долго пускать пузыри на счёт защиты своих граждан но это не даёт НИКАКОГО права вводить войска в суверенное государство наоборот мировая практика действий в таких ситуациях отработан и включает в себя ЭВАКУАЦИЮ посольствами своих граждан из зоны конфликта и не иначе!!! можно кивать на миротврорческую миссию но и этот вариант несостоятелен ибо ООН не давало таких полномочий России а присутствие российских войск является результатом многосторонних соглашений, так же для начала военных действий миротворцами обязательно должна быть резолюция Совета Безопасности ООН!!!!

Грузия поступила плохо и тут не может быть другого мнения! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
те доводы которые Вами были приведены являются результатом эмоций а эмоции чужды политике!!!!!! отбросте эмоции и попробуйте необращать внимания на ту истерию вокруг этой проблеммы и я Вас уверяю что ВСЁ увидится совсем в другом свете!!!!

за сим прощаюсь и прошу меня простить за нарушенный покой :good:

ЗЫ читайте классику - там ВСЁ написанно!!!!!!


Я ВСЁ СКАЗАЛ

[Messi]

RIVALDO, мда дружище, наши опоненты (ораторы за грузию) совсем не могут обоснавать своей точки зрения, туманные

Сообщение от sipuku

агрессор - Россия! ибо президент РФ официально назвал этот инциндент войной а война как известно имеет своего агрессора

более смешных сообщений в этой теме я не видел ещё. А как ещё назвать то что было в Осетии если не война? а я знаю "операция по посадке новых деревьев", или во: "Сделаем грузию чище, выбросим мусор"... Между прочим Медведев также называл это "операция по принуждению к миру" но sipuku, слышит только то что ему выгодно, то что он хочет слышать.

Сообщение от sipuku

те доводы которые Вами были приведены являются результатом эмоций а эмоции чужды политике!!!!!!

мы (я и Ривальдо) приводили не доводы а факты. Тоесть выписки из официальных документов международных конвенций, исторические факты о бомбардировках Японии, Кореи,

Сообщение от sipuku

отбросте эмоции и попробуйте необращать внимания на ту истерию вокруг этой проблеммы и я Вас уверяю что ВСЁ увидится совсем в другом свете!!!!

эмоции сейчас у грузии, так как мы знаем что правда на нашей стороне, и не капли эмоций не проявляем в отношении политических уродцев.

Сообщение от sipuku

можно кивать на миротворческую миссию но и этот вариант несостоятелен ибо ООН не давало таких полномочий России а присутствие российских войск является результатом многосторонних соглашений, так же для начала военных действий миротворцами обязательно должна быть резолюция Совета Безопасности ООН!!!!

Как раз ООН давало такие полномочия, только не России а своим войскам, ибо Миротворческие Силы это не войска России а международные.

Сообщение от sipuku

ЗЫ читайте классику - там ВСЁ написанно!!!!!!

читайте историю и право там тоже всё написанно.

Сообщение от sipuku

Грузия которая и шагу на российскую территорию не ступила!!!!!

Я тебе ещё раз говорю, Грузия нарушила суверенитет Южной Осетии, которая по вине грузии не смогла воспользоваться правом на "Самоопределение" грузия тоже практически ввела свои войска в другую страну. Также как Франция не даёт право на самоопределение Корсике.

Сообщение от sipuku

Господа! я понял из этих рассуждений что большинство россиян считают вполне возможным и приемлемым грубое вмешательство России во внутренние дела соседних стран вплоть до военного вторжения и захвата территории

А ты не думал что если бы Россия захватила территории то сейчас бы саакашвили не было бы в Грузии. Наши войска принудили обе стороны к миру, и сели за стол переговоров. Именно это они и должны были сделать в случае вооружённого конфликта.
Ребята те кто за грузию я вас ещё раз прошу приведите хоть один достойный факт, повод, который оправдает вторжение грузии в Осетию. Хоть один прецедент из международного права. Хоть что то что можно опровергнуть)) а то вы какие то туманные сообщения пишите мол "ой да вы там не имели права" бля да скажет вы по чему мы не имели права, где и в каком законе (принципе) написано что мы не имели права.

Да кстати если мне не изменяет память, надо проверить то Грузия нарушила Дагомысское соглашение.

[#4 RootPeach]

Сообщение от sipuku

агрессор - Россия! ибо президент РФ официально назвал этот инциндент войной а война как известно имеет своего агрессора и это явно не Грузия которая и шагу на российскую территорию не ступила!!!!!

Какая же Россия агрессор?
Ты вообще смотрел прессу, телевидение где-то 8, 9 числа августа-месяца?
Как раз-таки господин Саакашвили заявил на Грузинском телевидении, что война между Грузией и Россией началась. Наше министерство пыталось связаться 8 числа с Грузинской стороной, которая, в свою очередь, игнорировала подобное отношение от России.
Кто первый ударил по Цхинвалу 8-ого числа, когда ОИ начались? Мы?
Правильно В.В.Путин сказал, что мы ЗАЩИЩАЕМ свой народ! После первой бомбежки погибло порядка 10-20 человек! Мы что, должны сидеть и смотреть на проявления геноцида к нашему народу? Как бы не так!
Пошел естесственный ответ России на Грузинский поступок. Где тут Россия агрессор, я вообще не понимаю, честное слово.