Кантера

[tuuliky]

Сообщение от RIVALDO

Профессиональный футбол это когда ты играешь и получаешь за это заработную плату предусмотренную условиями твоего профессионального контракта. Заключение контрактов с заработной платой предусмотрено только в Сегунде А и Примере, остальные это лиги юношеские и молодёжные, там играют парни из спортшкол, они не получают зарплату, получают только стипендию и стремятся стать профессионалами. По поводу 16 лет Кролик и Руслан, ходь суды!!! не, младше шестнадцати могут играть в Терсере, это молодёжная лига потомучто. Не любой ребёнок считается профессиональным футболистам, подписывать в команду ты можешь только в Примере и Сегунде А, в остальных лигах Ты в клубе как в университете студент, на таких же правах, там нет контрактов, они учатся. Но если ты Месси, с тобой заключат контракт основной состав и ты станешь профессионалом... Лиги непрофессиональными считаются потомучто футболисты играющие там не получают заработную плату, эти лиги не спонсируются сименсом, панасоником и прочими, а находятся на попечении футбольного союза, так как играют юноши и молодые люди - но они ещё не профессионалы.
Конечно основа может играть в любой лиге страны, хоть в 17 группе Терсеры, дубль также может играть везде где и основа, кроме только Примеры, ибо они тоже профессионалы, но на хрен им это надо? С мальчишками весело конечно футбол гонять, но и семью кормить тоже надо...

Ты бредишь, надеюсь?

В прошлом году в Терсере играла Барса Б. Профессиональная команда, игроки которой подписаны официально и получают заработную плату. Самым старшим из них - 24 года.
Ты серьезно хочешь мне доказать, что они играли там с 11-12 летними детьми? Какие негодяи...

[RIVALDO]

Сообщение от tuuliky

Ты бредишь, надеюсь?

В прошлом году в Терсере играла Барса Б. Профессиональная команда, игроки которой подписаны официально и получают заработную плату. Самым старшим из них - 24 года.
Ты серьезно хочешь мне доказать, что они играли там с 11-12 летними детьми? Какие негодяи...

Хорошо, как ты тогда обьяснишь например, Хувениль В играет, в терсере, людям по 14-15 лет, прошёл год, они в том же составе старше на год играют в то м же Хувениле В, ещё год, в том же Хувениле В, в Терсере, ещё год, людям по 18, они до сих пор в Хувениле В, выиграли Терсеру наконец, перебрались в Сегунду Б, где будут играть ребята поступившие в спортшколу в течении всех этих лет, раз три года в Хувениле В играет один и тот же состав? Их пожизненно что ли оставляют в Хувениле или как? Барса Б может играть в официальных лигах, она зарегестрирована в профессиональной лиге футбола Испании и будет получать заработную плату, то что с 11-12 летними это конечно парадокс, я хочу в этом как раз разобраться...

http://marcawas5.recoletos.es/Estadi...porada=2006-07 вот ссылка, там отражены 4 Испанские лиги, результаты и таблицы.

tuuliky,
Или такой вопрос, раз в Терсере и Сегунде Б играют такие взрослые игроки, где вообще тогда играют команды спортшкол клубов Испании?

[gaskar]

RIVALDO, Я везде коментировал твои слова, ты сам говорил что не можно перейти из Терсеры в Сегунду Б или в Примеру, а я привел примеры......

Сообщение от RIVALDO

во всех остальных случаях это невозможно никак.

а какие это случаи?

Про возраста футболистов которые могут играть в Терсере, прочитайте страницу 20 этой темы.

[gaskar]

Сообщение от RIVALDO

Хувениль В играет, в терсере

Все очень просто, Хувениль не может играть в Терсере... Думаю все потвердят сей факт.

[tuuliky]

Сообщение от RIVALDO

http://marcawas5.recoletos.es/Estadi...porada=2006-07 вот ссылка, там отражены 4 Испанские лиги, результаты и таблицы.

А причем здесь Juvenil B, учебная группа? Где ты ее видишь?
Это взрослые команды, некоторые даже основа...

Barcelona B - наш родной дубль... что не так?

Сообщение от RIVALDO

Или такой вопрос, раз в Терсере и Сегунде Б играют такие взрослые игроки, где вообще тогда играют команды спортшкол клубов Испании?

В La Liga de División de Honor Juvenil...

Liga Nacional de Futbol Aficionado (LNFA) - Национальная Неофициальная Футбольная Лига для игроков младше 18 лет.

[RIVALDO]

Сообщение от tuuliky

В La Liga de División de Honor Juvenil...

Liga Nacional de Futbol Aficionado (LNFA) - Национальная Неофициальная Футбольная Лига для игроков младше 18 лет.

Получается что команды спортшкол в официальных непрофессиональных лигах не играют что ли? Тогда ничего не понимаю совсем, 340 клубов терсеры играют на патриотизме выходит...
мне думалось что юношеские команды спортшкол играют в терсере

Или получается что все лиги Испании профессиональные, но это ещё более странно, за счёт чего себя может тогда окупать терсера?...

[tuuliky]

Слушай, а за счет чего существуют в России такие команды, как "Волга НН", "Газовик О" или "Иртыш-1946"? А весь Второй дивизион, кому он нафиг нужен?
Но ведь существуют же...

[RIVALDO]

Сообщение от tuuliky

Слушай, а за счет чего существуют в России такие команды, как "Волга НН", "Газовик О" или "Иртыш-1946"? А весь Второй дивизион, кому он нафиг нужен?
Но ведь существуют же...

Существуют да, это команды второго дивизиона России, в России профессиональными считаются первые три дивизиона, и во втором дивизионе России, профессиональном, всего 80 команд, и если они вылетают из второго Российского дивизиона, то теряют статус профессионала и становятся любителями, теряют спонсоров и прочее, а существовать на любительской основе это значит только за свой счёт, поэтому команды часто расформировываются. А в Испании в Терсере, то бишь в четвёртом дивизионе 340 вообще команд, думаю такое огромное количество народу не может играть на любительской основе, раз они там все взрослые.

Когда я играл в ДСЮШ, мы играли в ЛФЛ Московской зоны, а ЛФЛ это официальная лига, победитель этой лиги переходит во второй профессиональный дивизион России более того там играли в основном ДСЮШ клубов, были там дома физкультуры заводов разных, предприятий, были там и мужики, но тягаться с ребятами 17-18 лет из спортшколы они не могли, потому постоянно сливали. Если бы ДСЮШ выиграли ЛФЛ они бы не перевелись во второй дивизион, так как зарегестрированы командой спортшколы клуба вот и всё... а неофициальными турнирами были только кубки между ДСЮШ города, это всего несколько матчей в год. Потому мне и не понятно что Хувениль А не может играть в Терсере...

[tuuliky]

Сообщение от RIVALDO

Существуют да, это команды второго дивизиона России, в России профессиональными считаются первые три дивизиона, и во втором дивизионе России, профессиональном, всего 80 команд, и если они вылетают из второго Российского дивизиона, то теряют статус профессионала и становятся любителями, теряют спонсоров и прочее, а существовать на любительской основе это значит только за свой счёт, поэтому команды часто расформировываются. А в Испании в Терсере, то бишь в четвёртом дивизионе 340 вообще команд, думаю такое огромное количество народу не может играть на любительской основе, раз они там все взрослые.

Ты забываешь, что четвертая и пятая лиги - региональные. Практически, это отдельный чемпионат в каждой провинции, существующий, вероятно, на средства местной власти.

[RIVALDO]

Сообщение от tuuliky

Ты забываешь, что четвертая и пятая лиги - региональные. Практически, это отдельный чемпионат в каждой провинции, существующий, вероятно, на средства местной власти.

Дело в том, что от того что они региональные, дело не меняется. региональные это способ состязаться просто с ближайшими к тебе по месторасположению клубами, вот и всё, победители этих состязаний всё равно играют между собой. Спонсирование местной властью, этот вопрос мне и не понятен, довольно крутовато для местной власти спонсировать так много команд. Я во-первых сомневаюсь что Терсеру там вообще транслируют по телевидению, разве только по каким то каналам типа кабельных, да и то маловероятно. Тоесть круг болельщиков ограничен донельзя, соответственно деньги за сбор билетов можно в счёт не брать. Так как узкая аудитория боления, названия команд известны только в пределах деревни, соответственно спонсорам там совершенно нечего делать, что им толку если игрок MOSCONIA например нацепит футболку с логотипом "сименс", его по национальному телевидению вся общественность страны не увидит, смысл вообщем отпадает спонсировать. А платить зарплату надо игрокам основы, резерву основы, всему персоналу клуба, а это достаточно дохрена, учитывая прожиточные Испанские минимумы. Потом если они профессиональные клубы, то должны быть зарегестрированы в LFP как профессионалы, а там просто так зарегестрироваться не получится, нужен статус юридического лица, контрактная основа со всеми игроками клуба, причём заработная плата должна быть на определённом уровне, тоесть по одному евро в ранг профессионалов их не впихнёшь. Далее отслеживается все обьязательства выплат, по всем контрактам профессионального клуба каждому игроку, тоесть не выплатили по контракту Хосе Мартинесу, игроку TUILLA деньги оговоренные контрактом, LFP приостанавливает деятельность клуба, в последствии отбирая профессиональный статус, далее казна клуба также должна быть готова к взносам, ежеквартальным по-моему, или ежегодным. Короче профессиональный клуб это очень серьёзное продприятие, которое для того что бы обрести статус профессионального должно иметь достасточно приличную казну. Если 80 клубов Сегунды Б ещё как то можно под это подстроить, то 340 Терсеры, да ещё с региональных чемпионатов это кажется нереальным, Испания не на столько богатая страна, что бы все официальные лиги страны были профессиональными...

Сообщение от gaskar

Вообщем вот как я понял эту ситуацию. Есть RFEF (Real Federaciуn Espaсola de Fъtbol) это главная федерация испанских лиг, то есть она отвечает и за Терсеру и за Сегунду Б и за Примеру. Команды которые играют в этих лигах должны быть регистрированы в RFEF, в него входят отдельные федерации из каждого региона. И как мы увидели включая Сегунду Б, команды разделены по местоположениям, а в Сегунде А и Примере нет. Так вот клубы которые играют в Сегунде А и в Примере также должны соблюдать условия LFP (Liga de Fъtbol Profesional), но выше всех RFEF. Так что Терсера и Сегунда Б, тоже профессиональные лиги и учасвующие в них должны быть зарегистрированы в Федерации, но те кто играют в LFP также должны соблюдать и законы LFP.

Ну не главная федереация испанских лиг, это просто Федерация футбола Испании, отвечает она вообще за всё что касается футбола так или иначе в Испании, вернее не отвечает а заниматся развитием, продвижением спорта в массы, общением со спортивными институтами и ассоциациями других стран, разрабатывает и утверждает регламенты турниров внутри страны, организовывает что то, что то спонсирует и так далее... Регестрируются клубы в LFP, непрофессиональные клубы, играющие в официальных лигах должны регестрироваться в другом органе (В России это ЛФЛ), курирующем любительский и полупрофессиональный футбол страны. Судя по вашим суждениям, этот орган отсутствует, раз все официальные лиги Испании профессиональные, то все клубы там играющие зарегестрнированы в LFP как профессионалы... а лиги в которых у них играют команды спортшкол - неофициальные, курируются соответсвующим комитетом Liga Nacional de Futbol Aficionado, вот получается так...

Сообщение от tuuliky

RIVALDO, попробую...
Самая младшая - Barcelona Prebenjamin. Она единственная, в ней занимаются малыши 7-8 лет.
Benjamin B - до 9
Benjamin А - до 10
Alevin B - до 11
Alevin А - до 12
Infantil B - до 13
Infantil А - до 14
Cadet B - до 15
Cadet A - до 16
Juvenil B - до 17
Juvenil A - до 18
Barca B - до полного опупения.
Раньше была еще Barca С, но как там обстояло с возрастной группой, я не знаю.

1. juniors 1 ему 13 = Infantil А
2. Cadet B ему 14
3. Cadet A ему 15
4. youth a ему 16 = Juvenil A
5. barca c ему 17
6. barca b ему 18

Сообщение от tuuliky

В La Liga de Divisiуn de Honor Juvenil...

Liga Nacional de Futbol Aficionado (LNFA) - Национальная Неофициальная Футбольная Лига для игроков младше 18 лет.

Я просто перечитывал, как так получилось, ты говоришь что Хувениль А это учебная команда, и спрашиваешь причём тут Терсера и учебная команда. Когда существовала Барселона С, это была точно такая же непрофессиональная учебная команда спортшколы Барселоны как и Хувениль А, просто старше возрастом на год, выпускная команда, но тем не менее Барселона С играла в Терсере(по твоим ссылкам и ссылкам Гаскара), учитывая то, к чему мы пришли, Терсера лига профессиональная, каким образом тогда непрофессиональная команда Барселона С из спортшколы Барселоны могла играть в профессиональной лиге Терсера? Получается что и Барселона С должна была играть только в той неофициальной лиге LNFA - которую ты привела в пример, где играют команды спортшкол клубов Испании...

Вот вся структура Испанского футбола:

1. Primera Divisiуn (Liga BBVA) 20 teams

2. Segunda Divisiуn(Liga Adelante)22 teams

3. Segunda Divisiуn B 4 groups of 20 teams

4. Tercera Divisiуn 18 groups of 20 teams

5. Divisiones Regionales de Fъtbol (Это не одна группа, это региональные чемпионаты, их количество ранво количеству то ли регионов то ли округов, в Испании, задействованых в этом процессе, так что лиг не 5 и не 4, а больше. Тем более система в региональных чемпионатах довольно сложная, проводится в 5 этапов для каждого округа).

Сообщение от tuuliky

Liga Nacional de Futbol Aficionado (LNFA) - Национальная Неофициальная Футбольная Лига для игроков младше 18 лет.

Ты уверена что это переводится как неофициальная лига? Может официальная? Дело в том, что победители этой твоей неофициальной лиги переходят в Divisiуn de Honor Juvenil de Fъtbol, а победители этого соревнования в свою очередь выходят в Copa de Campeones Juvenil de Fъtbol, как я понял, о чём написано тут:

The Divisiуn de Honor begins the first weekend in September and ends in April or May. The Divisiуn de Honor's season is similar to the senior players' La Liga playing a double round-robin points based system. There are seven groups of 16 teams. The teams with the most points in each group are declared champion of its group and advance to the Copa de Campeones Juvenil de Fъtbol. The last 4 placed teams (13th-16th) of each group are relegated to the Liga Nacional.

А это уже официальное соревнование, там победители Барселона, Реал, Валенсия, Малага и так далее... из неофициального соревнования нельзя никак попасть в официальное. Также выходит что Хувениль А вообще может схлестнуться с Реалом Мадрид например, раз ты утверждаешь что команды спортшкол клубов Испании играют в этих лигах:

1. Liga Nacional de Futbol Aficionado
2. Divisiуn de Honor Juvenil de Fъtbol

Разобраться надо...