Команда

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Может деталями поделишься?

именно с этого анализа Делойта Форбс делает свой анализ.
http://www.deloitte.com/view/en_GB/u...42f00aRCRD.htm

Сообщение от Catala

Да уж, действительно за гранью. Ты ведь это саркастически писал?

Нет, я же не увидел сначала, что это отчет за 09/10, а не за 10/11. Я же потом сделал апдейт, где это написал.

Сообщение от Catala

Я тебя умаляю, мне слишком дорога пищеварительная система для рунета. Не понимаю, почему ты со знанием английского другого мнения.

Я не проверял оригинал. Лень время тратить

[Catala]

Сообщение от KUMAN

именно с этого анализа Делойта Форбс делает свой анализ.
http://www.deloitte.com/view/en_GB/u...42f00aRCRD.htm

Полистал последний, заметил только инфу по доходам и рассходам за прошлый сезон. Это информация доступна в отчетах клубов. С чего ты взял, что ее Форбс берет за основу? А самое интересное как? Зная только какой у клуба доход и какой рассход явно рыночную ценность не посчитаешь.

Сообщение от KUMAN

Я же потом сделал апдейт, где это написал.

Ты думаешь я по многу раз перечитываю посты на всякий случай?

Сообщение от KUMAN

Я не проверял оригинал. Лень время тратить

Чем один раз проверить лучше позволять себя постоянно дурачить? Неужели тебе не мешает, что источник которому ты доверяешь либо просто дибилы, либо намеренно тебе врут? Вероятно отсюда и разница в отношении к Denisalja.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

С чего ты взял, что ее Форбс берет за основу?

All figures are Forbes calculations except for revenues, which come courtesy of Deloitte LLP's Football Money League report.

Это можно посмотреть под табличкой здесь.

Сообщение от Catala

А самое интересное как?
Зная только какой у клуба доход и какой рассход явно рыночную ценность не посчитаешь.

Вот и я том же. Методика это тайна Форбс, я так понимаю.

Сообщение от Catala

Ты думаешь я по многу раз перечитываю посты на всякий случай?

Ты спросил, я ответил.

Сообщение от Catala

Чем один раз проверить лучше позволять себя постоянно дурачить? Неужели тебе не мешает, что источник которому ты доверяешь либо просто дибилы, либо намеренно тебе врут? Вероятно отсюда и разница в отношении к Denisalja.

От того, что я не прочитал бы статьи про машины, мнение в положительную сторону к Форрбс вряд ли бы изменилось.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

All figures are Forbes calculations except for revenues, which come courtesy of Deloitte LLP's Football Money League report.

Это можно посмотреть под табличкой здесь.

То есть неправильно говорить, что за основу они берут Deloitte. У них они берут только инфу по доходам. Например у МЮ это меньше трети общей ценности. Кстати 25 миллионов легко могли получиться просто со скачков курсов, потому что европейские клубы деньги получают в евро, а американский Форбс переводит их в доллары по курсу на момент написания статьи.

Сообщение от KUMAN

Методика это тайна Форбс, я так понимаю.

Скорей всего да. А ты чего ожидал?

Сообщение от KUMAN

От того, что я не прочитал бы статьи про машины, мнение в положительную сторону к Форрбс вряд ли бы изменилось.

Потому что кроме этой было еще несколько подобных "разоблачающих" статей? У тебя есть конкретная информация, заставляющая сомневаться в данных Форбс?

[Andre3000]

Извините, что влезаю, но как можно доверять данным по оценке чего-либо, если вообще не известна методика (если она вообще есть) подсчета? Форбс много ченго считает, но очень часто в инете можно увидеть, что специалисты выдаюс совершенно другие цифры, особенно это касается капитала и недвижимости. Форбс всего знать не может!!!

[Catala]

Сообщение от Andre3000

Извините, что влезаю, но как можно доверять данным по оценке чего-либо, если вообще не известна методика (если она вообще есть) подсчета?

Очень просто - авторитет. Издание пользуется огромным авторитететом и дорожит им. Поэтому на работу берутся лучшие. И каждый материал проходит строгую редактуру. Иначе авторитет они давно бы потеряли. Это ведь не блог на Трибуне спортс.ру. Разумеется, как любые люди они могут допускать ошибки и становиться жертвами дизинформации. Поэтому я и спрашиваю, имеются ли какие-то основания сомневаться в верности их выводов? Помимо "мне кажется".

Сообщение от Andre3000

Форбс много ченго считает, но очень часто в инете можно увидеть, что специалисты выдаюс совершенно другие цифры, особенно это касается капитала и недвижимости.

Вот вчера столкнулись с ярким примером.

[DotsFam_10]

До какого года продлили соглашение с Unicef? Прошлый контракт должен был кончиться ещё вчера.

[Catala]

Новое соглашение подписали в мае. Минимум на год. Детали должны были опубликовать в июне, но вроде не было. Старое должно было закончиться не вчера, а 30 июня.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

То есть неправильно говорить, что за основу они берут Deloitte. У них они берут только инфу по доходам.

Интересно, а где они берут расходы клубов и сопсно долги, причем что конкретно имеется ввиду под столбиком 2, и почему напротив Барселоны 0?

Но вопше чтобы судить об оценке нужно в этом хоть немного разобраться. Лично у меня дома лежит экспертная оценка одного завода 3-х летней давности. Можно посмотреть, какие данные они используют, я просто уже не помню нифига, так как 3 года уже не имею с этим дела.

А вот история из первых уст по оценкам Делойта:
К ним обратилась компания Х (не помню уже причины) с просьбой проверить издержки двухгодичной давности на строительство, включая стройматериалы. Был дан полный перечень стройматериалов.
Ну и сопсно как проверить, какая цена была на этот материал 2 года назад, тем более рыночная, учитывая сколько факторов на это может влиять? Да по сути никак. Поэтому Делойт решили, а наймем-ка мы подрядчиков на конкретно эту тему. Ну и обратились к моей уже бывшей компании. И как вы думаете мы узнавали эти цены? Просто звонили в 3-ку компаний продающих конкретный или похожий материал и узнавали цену. А уже потом давали что-то усредненное. Вопшем анализ еще тот я вам скажу.
Это не к тому, что Делойт плохой аудитор, а просто к вопросу доверия.

Сообщение от Catala

Скорей всего да. А ты чего ожидал?

Хоть какой-то конкретики.

Сообщение от Catala

Потому что кроме этой было еще несколько подобных "разоблачающих" статей? У тебя есть конкретная информация, заставляющая сомневаться в данных Форбс?

У меня есть много вопросов, по стоимости, учитывая данные Делойта. И мне не понятно на основании чего делаются такие заключения. Но на работе не до анализа.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Интересно, а где они берут расходы клубов и сопсно долги

Скорей всего с отчетов клубов. Самое логичное, не?

Сообщение от KUMAN

причем что конкретно имеется ввиду под столбиком 2, и почему напротив Барселоны 0?

Насколько мне известно из введения в экономику(а это единственный курс, который я имел права брать на этом факультете, к сожалению) ценность организации это капитал плюс долги. Debt/Value (DTV или DV) это отношение долга к общей ценности. До аудита Роселя считалось, что перед банками долгов у Барсы 30 миллионов, которые вот-вот буду погашены(это мы и с тобой обсуждали, и пользователь gris все подробно рассписывал когда-то). Поэтому долг они взяли 0, и поэтому отношение разумеется тоже 0.

Сообщение от KUMAN

Вопшем анализ еще тот я вам скажу.

А был ли способ лучше? За 2 года цены колебались. Но не особо. Какое по-твоему может быть отклонение в процентном соотношении? 5%? Форбс мог опираться на не полностью достоверные данные. Мог ошибиться в подсчетах. Но максимум на пару сотен миллионов, иначе это был бы полный п****ц для издания с таким авторитетом. Но и в этом случае(крайне сомнительном) рейтинг не меняется или почти не меняется.

Сообщение от KUMAN

У меня есть много вопросов, по стоимости, учитывая данные Делойта.

Я дождусь когда-нибудь чего-то конкретного? Если много вопросов, приведи, пожалуйста, парочку. У Форбса вот такие данные, у Делойта вот такие, поэтому вот такие вопросы. Я уже устал просить.