Реал Мадрид

[sergey1986]

И последнее добавлю, что одними из основных ценностей, пропогандируемых спортом, являются такие вещи как (всего их 16):

уважением к противнику;
дух жертвоприношения;
постоянство, верность;
мужество;
уважение правил;
всеобщее братство.

Своим поведением Маур ни раз показывал, что на озвученные ценности он плевал с высокой колокольни. Значит человек добивается успеха, подрывая вообщем-то базовые принципы того на чем устроен спорт и ради чего он вообще существует.

[GERONIMO]

Сообщение от Catala

Со временем глядишь даже в шутку не будешь сравнивать с ним Дешама.

Ну а почему нельзя сравнить? Начало в принципе почти одинаковое.
Про Монако - Порту все сказано выше.
Дешам ушёл в убогий Ювентус, откуда поуходило половина игроков и вывел их в серию А.
Моу ушёл в интенсивно развивающийся Челси и стал чемпионом Англии.

Дешам ушёл в Марсель и взял ЧФ.
Моу ушёл в Интер, непонятно каким макаром взял чемпионат Италии ...Интер тогда, наверное, и без тренера его взял) Но выйграл ЛЧ. (Тут спору нет, как я уже писал, это достижение достойно высших похвал)

Дальше Моу сваливат из выжатого Интера. А Дешам остался в Марселе.
Сейчас Марсель конечно в Жо*е. А Реал борется за чемпионство, как и все года, кроме 08/09, там борьбы не было.
Тоесть Моур круче тем, что успевает ломануться с корабля, пока тот не утонул? А потом....ВОТ СМОТРИТЕ!! Моур ушёл и команда развалилась...А удержалась ли она бы, если бы он остался? Пока это остается загадкой. Потому что у Величайшего неплохая стартовая скорость при пожаре.

[Anfan]

Моу конечно никогда в жизни не возглавит команды типа Малаги, Осасуны и тд.

Чтобы действительно убедиться в таланте Маура, мне бы хотелось, чтобы он возглавил какой-нибудь великий клуб, но который находится в кризисе и добился с ним побед.

В частности, мне было бы очень интересно понаблюдать за Моу у руля нынешнего Ливерпуля (хотя почти на 100% уверен, что он его не возглавит, а скорее пойдет в Сити). Команда сейчас находится в глубочайшем кризисе. И если бы Моу смог вытащить Ливер на вершину, тогда действительно можно было бы признать его талант.

[Catala]

Сообщение от GERONIMO

Ну а почему нельзя сравнить? Начало в принципе почти одинаковое.

Согласен. Начало у них действительно было одинаковое. Один матч особой роли не играет. Но потом Дешам просто играл в песочнице по сравнению с Моуриньо. Вторая лига Италии, да еще с Ювентусом, чемпионат Франции с Марселем... Это несерьезно, чтобы называться особенным. Моуриньо ставит перед собой несоизмеримо более высокие цели. Сделать из Челси чемпиона Англии(спустя 50 лет) и грозного соперника в ЛЧ(как показывает опыт последних лет одними деньгами тут не обойдешься. Правда показывает тем, кто хочет видеть). Взять с Интером ЛЧ опять же после десятилетий, а именно это была его главная цель, потому что Серию А там действительно смогли бы взять и другие, да и брали. И вот теперь он поставил цель навязать борьбу Барсе и прекратить шестилетний кризис Реала в ЛЧ. Хотя легко мог пойти в ПСЖ, какой-нибудь клуб в Аравии и тому подобные варианты уровня Дешама. Достижения уровня Дешама практически гарантированы, не надо ломать голову как победить заведомо более сильного соперника, деньги платят не меньшие. Однако же он пошел на возможно самую сложную работу для тренера в наши дни.

И нет, он никуда не бежит. Его либо увольняют, либо он уходит когда добивается цели, ради которой пришел. По крайней мере так было до сих пор.

Когда Дешам начнет пытаться выигрывать топ-чемпионаты и ЛЧ сможем вернуться к сравнению.

Сообщение от sergey1986

дух жертвоприношения;

Что сие значит?

[GERONIMO]

Сообщение от Catala

Сделать из Челси чемпиона Англии(спустя 50 лет)

Я думаю, что время, которое они не брали АПЛ тут вообще не в счет. Челси в такой жопе по деньгам были, что там дай Бог во вторую лигу не вылететь.

Сообщение от Catala

как показывает опыт последних лет одними деньгами тут не обойдешься. Правда показывает тем, кто хочет видеть

Сити. Вот те деньги, вот те почти чемпион. В ЛЧ пока не потянули. Возможно дело времени.

Сообщение от Catala

чемпионат Франции с Марселем... Это несерьезно, чтобы называться особенным.

То что они 17 лет не были чемпионами мало значит?

Да и вообще к чему эти цифры? разве есть разница 17 лет или 50? Разница только для болельщиков. Разумно отталкиваться от цифры 5 лет. То есть если 5 лет что-то не выигрывали - вот тебе и кризис, после которого выйграть - уже достижение.

Сообщение от Catala

не надо ломать голову как победить заведомо более сильного соперника

Ну ты родной тут черезчур преувеличил) Барса сейчас самая сильная в мире. И чтобы навязать ей борьбу он пошёл в команду с самым дорогим составом!
Ты действительно считаешь, что

Сообщение от Catala

он пошел на возможно самую сложную работу для тренера в наши дни.

Я согласен с Анфаном, пошёл бы он в Ливер с целью выйграть чемпионство - это было бы намного сложнее, чем навязывать борьбу Барсе.

Он пошёл в Реал, чтобы попытаться обыгрывать Барсу, как раз в тот момент, когда Барса навыигрывала все что можно, и когда по логике вещей у нее должен быть перерыв. Потому что 3-4 сезона команда может выигрывать ВСЕ чисто теоретически. Не просто же так команды все никак не могут выйграть ЛЧ 2 раза подряд. Он пришёл в наивыгоднейший момент. Лучше я просто представить не могу. У Барсы проблемы с мотивацией, а Реал горит до побед + на те денег бери кого хочешь.

[alx]

Catala, позволь с тобой не согласиться. На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке. Какой бюджет Абрамович выделил для покупки игроков?

Марсель был на вылете, когда пришел Дидье. Да, и денег ему выделили в разы меньше. Так что разница есть, и немаленькая.

Цели Жозе ставит перед собой высокие, но один свисток арбитра и можно остаться на бобах. Вся ЛЧ - обыкновенное спортлото, где судьи запасены резинками, стирающими чернильные крестики, где это необходимо. С Челси он этого сделать не сумел, хотя состав был куда круче, чем у Интера. С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна. О каких таких невероятных способностях или таланте можно говорить, если все было на тоненького? Он один из топ-тренеров. И Дешама я причислю к таковым, и Пепа, и Анчелотти, и Блана (у его Бордо была поставлена игра на уровне), и Венгера, не говоря про САФа. Да, Блан и Венгер с Дешамом ЛЧ не выигрывали, но разве они стали от этого хуже? Двое были в финале и этого достаточно, с учетом, что их команды показывали интересную игру.

С одной стороны можно согласиться, что вывести Юве из второй лиги в серию А было несложно, но с другой нужно вспомнить о том, что кроме Буффона в этой команде никого не осталось. Разве вы об этом забыли? Я был уверен, что та команда как минимум на пару лет застрянет во втором дивизионе.

А то, что его поведение часто оправдывают тем, что он защищает таким образом своих игроков, я неприемлю. Порядочный человек должен себя вести достойно и найти более достойные ходы для защиты своих подопечных.

[GERONIMO]

Сообщение от alx

С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна. О каких таких невероятных способностях или таланте можно говорить, если все было на тоненького?

Ну тут спорно. Ты должен согласиться, что Интер сыграл более чем достойно. Оффсайд, гол с вне игры - это все лирика. Ошибаются судьи постоянно, но ЛЧ команды такие, как Интер берут не часто. Приуменьшать его заслуги с Интером - более, чем предвзято.

С Челси - да. Команда с хорошим составом, да ещё не стесняясь играя от обороны, что в принципе до поры до времени работало.То что он не взял ЛЧ это огромный "-" в его досье. Ведь не для кого не секрет, что для Абрамовича всегда на 1 месте была именно Лига Чемпионов. И что-то мне подсказывает, что основная цель перед ним ставилась именно покорение лигочемпионской вершины. И ему бы простили АПЛ, которая была не так важна для Босса.

Сообщение от alx

Порядочный человек должен себя вести достойно и найти более достойные ходы для защиты своих подопечных.

А достойно ты ТАК внимание от команды не отгонишь)

[Sasha1993]

Сообщение от alx

Catala На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке.

Маур пришёл в Челси, который уже взял серебро АПЛ, и к тому же добрался до 1.2 ЛЧ. Это уже говорит о большом прогрессе команды без участия Особенного. Т.е. был виден огромный потенциал у команды. Сделали несколько громких трансферов и вот оно чемпионство. Маур становился у руля Чесли (2 место), Интер (чемпион), Реал (2 место) и везде огромные деньги на трансферы. На атикризисного тренера не совсем похоже, даже Пеп пришел в Барсу (3 место и отсутствие игры, до сих пор вспоминаю какую вату мы катали при Райке в ЛЧ ). Так что слишком преувеличена его особенность.

[Catala]

Сообщение от GERONIMO

Я думаю, что время, которое они не брали АПЛ тут вообще не в счет. Челси в такой жопе по деньгам были, что там дай Бог во вторую лигу не вылететь.

У меня в счет. 50 лет не брать чемпионат или 5 лет две большие разницы.

Сообщение от GERONIMO

Сити. Вот те деньги, вот те почти чемпион. В ЛЧ пока не потянули. Возможно дело времени.

Я имел в виду Челси, но можно взять и Сити. Тоже наглядный пример того, что чтобы с ходу стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ одних денег недостаточно.

Сообщение от GERONIMO

То что они 17 лет не были чемпионами мало значит?

Значит много. Но это же литература Франция.

Сообщение от GERONIMO

разве есть разница 17 лет или 50?

Как математик уверяю тебя, что разница есть А если серьезно, то 17 и 50 в нашем случае почти равнозначны. Это показывает, что нет стабильной базы для высоких целей. В отличии от 5 лет.

Сообщение от GERONIMO

И чтобы навязать ей борьбу он пошёл в команду с самым дорогим составом!

По полю бегают не мешки с евро, а игроки. Самый дорогой состав уступает составу Барсы. И когда он соглашался отдавал себе отчет в том, что так называемый неограниченный бюджет не позволит ему сравняться с Барсой по силе игроков. Просто потому что нет на рынке такого предложения. Он заведомо знал, что ему предстоит борьба с более сильным соперником и что эту разницу сил никакими деньгами не компенсировать.

Сообщение от GERONIMO

Я согласен с Анфаном, пошёл бы он в Ливер с целью выйграть чемпионство - это было бы намного сложнее, чем навязывать борьбу Барсе.

Во-первых - его кто-то вообще звал в Ливерпуль? Во-вторых - да, я считаю, что прекратить гегемонию Барсы Реалом сложней, чем сделать из Ливерпуля команду уровня Сити при должном вливании капитала.

Сообщение от GERONIMO

как раз в тот момент, когда Барса навыигрывала все что можно, и когда по логике вещей у нее должен быть перерыв.

Какой перерыв? Когда он подписал контракт Барса проиграла в трех турнирах из двух, в одном из них ему. Какакя потеря мотивации? После сезона только с победой в Примере?

Сообщение от alx

Catala, позволь с тобой не согласиться. На каком месте был Челси, когда его возглавил Маур? Если не ошибаюсь, то в шестерке. Какой бюджет Абрамович выделил для покупки игроков?

На втором. С отставанием в 11 очков от Арсенала. Моуриньо потратил около 120 миллионов евро. В основном они ушли на будущую основу - Дрогба, Карвальо, Феррейра, Чех, Роббен, Тьягу. По-моему нормально.

Сообщение от alx

Марсель был на вылете, когда пришел Дидье. Да, и денег ему выделили в разы меньше. Так что разница есть, и немаленькая.

Ну так сравни цели. Марсель нужен чемпионат Франции, а Челси чемпионат Англии и ЛЧ. Если бы Дешам с такими деньгами взял ЛЧ я бы вопреки своим принципам называл бы его только Особенным.

Сообщение от alx

С Интером же мог и облажаться, засчитай арбитр законный гол Бояна.

Если быть точным - не засчитай судья руку Туре. Гол Бояна не может быть законным, как и любой другой гол, забитый после свистка.

Сообщение от alx

И Дешама я причислю к таковым

А я не причисляю. Пока.

Сообщение от alx

и Блана (у его Бордо была поставлена игра на уровне)

Тем более. На уровне Франции? Для меня чтобы считаться топ-тренером тренер должен как минимум показывать свою способность бороться с другими топ-тренерами и их топ-клубами. Франция такой возможности не представляет.

Сообщение от alx

Да, Блан и Венгер с Дешамом ЛЧ не выигрывали, но разве они стали от этого хуже? Двое были в финале и этого достаточно, с учетом, что их команды показывали интересную игру.

Тут ты всех намешал в кучу. Венгер был топ-тренером, пока годы не взяли свое, для этого не обязательно выигрывать ЛЧ. Он доказал это стабильностью в одном из сильнейших чемпионатов Европы.

Сообщение от alx

но с другой нужно вспомнить о том, что кроме Буффона в этой команде никого не осталось.

Давай не будем преувеличивать. Кьеллини, Каморанези, Недвед, Дель Пьеро, Трезеге. Нормальный составчик для второго дивизиона.

[Sasha1993]

Сообщение от Catala

Я имел в виду Челси, но можно взять и Сити. Тоже наглядный пример того, что чтобы с ходу стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ одних денег недостаточно.

Т.е. 2 место в чемпионате и выход в 1.2 ЛЧ это не есть стать реальной силой в АПЛ и ЛЧ? А после прихода Особенного это уже сила. Только вот рубеж 1.2. ЛЧ это реальная сила особенного так и не преодолела, а деньги были потрачены немалые.