Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от Roska

У тебя рассуждения как у столичного интеллектуального гламурного задрота, который всегда жил на отцовские деньги и устроен на какую-нибудь обезьянью работу тоже не без помощи родителей.

Ты на свои рассуждения смотри. Они у тебя как у прыщавого бесполезного в этой жизни чмошника. Я уже окончил два института, сейчас оканчиваю третий, работаю руководителем в РЖД, в свои 27 лет я обеспечил себя всем, чем такие чмошники как ты обеспечивают себя всю жизнь, да и то так и не плучается. И ты мне ещё пишешь, ананируя на клавиатуру, о какой-то помощи родителей? ну ты и баран...

[RIVALDO]

Сообщение от ENRIQUE

Ты считаешь что при Сталине люди жили лучше чем сейчас или до СССР?

Конечно лучше. Просто смотря какой период его правления расматривать. Дело в том что на Сталина в Российской истории легло самое тяжёлое бремя наверно, по крайней мере одно из самых тяжёлых. Ему предстояло вывести страну в пебедители в самой кровопролитной войне, потом эту страну восстановить и улучшить для будущих поколений. Он полностью справился с этой задачей. Та цена, о которой ты говоришь, это неизбежная плата. По-другому Россия бы от той войны не оклемалась до сих пор.

Сообщение от ENRIQUE

В чем это проявлялось? Да, модернизацию, как бы сказали сейчас, Сталин провел знатную, но какой ценой? Взять хотя бы коллективизацию.

В коплексе факторов, необходимых для нормальной жизни человека.
Называемых в простонародье "социалкой".
Образование всех уровней, ясли, детсад, школа, институт, аспирантура... (строго бесплатное, только для тех кто способен), медицина (строго бесплатная). Цены на продовольственные продукты. Строительство жилья, доступного для обычных людей жилья.

Что касается коллективизации - это создание колхозов, это то, что впоследствии давало жизнь (полноценную) всем регионам СССР, это то что давало экспорт СССР. Именно благодаря колхозам зажила деревня и жила очень даже. Сейчас деревня умирает, скалывается и спивается. Да, коллективизация обошлась дорого, но и дала в итоге очень и очень много.

[RIVALDO]

Сообщение от ENRIQUE

При Сталине народ жил бедно и всего боялся. Уж не говоря о том, что из-за своих амбиций он стал косвенным виновником ВОВ, подписав с Гитлером договор о переделе Европы вместо того, чтобы остановить его.

Да, боялись. Сейчас не боятся. Но приметь один факт, ты сможешь сейчас, учитывая вроде как свободу, открыто критиковать Путина или Медведева? Нет. И не сможешь. Нам дали видимость свободы, самой свободы так и не предоставив.
Тогда боялись тюрьмы по политмотивам, но не боялись преступности, её не было практически тогда. Зато сейчас по политмотивам не сядешь, но на улицу выйти всё равно страшно, разгул этнического криминала зашкаливает, тут на вольных хлебах трудится весь Таджикисатн, Узбекистан, Азербайджан и т.д.
Ну в ВОВ Сталин точно не виноват, ВОВ началась благодаря процессам, зреющим в немецком обществе того времени и от Сталина ровным счётом не зависела. Другое дело аспекты (такие как подготовка к войне на соответствующем уровне, мобилизация экономики и т.д.) но сам факт войны имел бы место в любом случае.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Ну в ВОВ Сталин точно не виноват, ВОВ началась благодаря процессам, зреющим в немецком обществе того времени и от Сталина ровным счётом не зависела. Другое дело аспекты (такие как подготовка к войне на соответствующем уровне, мобилизация экономики и т.д.) но сам факт войны имел бы место в любом случае.

Разумеется виноват. Без желания Сталина войны этой в принципе быть не могло. Без пакта Молотова-Рибентропа Гитлер не посмел бы захватывать Польшу и устанавливать общую границу с СССР, а значит все эти процессы(я так понимаю речь о недовольстве народом Версальским договором) продолжались бы дальше в том же ключе, а не выразились в войну. Это я еще не вспоминаю подготовку немецких солдат в СССР.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Разумеется виноват. Без желания Сталина войны этой в принципе быть не могло. Без пакта Молотова-Рибентропа Гитлер не посмел бы захватывать Польшу и устанавливать общую границу с СССР, а значит все эти процессы(я так понимаю речь о недовольстве народом Версальским договором) продолжались бы дальше в том же ключе, а не выразились в войну. Это я еще не вспоминаю подготовку немецких солдат в СССР.

Не согласен. Пакт был подписан после того как НСДАП пришли к власти в Германии со своей программой и нацисткими идеями и находились там уже 6 лет. Уже были построены концентрационный лагеря, уже уничтожались евреи (ночь "хрустальных ножей"). Уже были захвачены Австрия и часть Чехословакии. Огромные объёмы производства вооружения, подъём экономики. Да в конце-концов "моя борьба" написана задолго до всего этого и как идейная депеша НСДАП уже точно всё объясняло. Сам пакт Молотова-Риббентропа лишь отсрочка неибежного события, служащая для того, что Германии не воевать на 4 фронта, ведь после подписания пакта и до фактического начала войны немцы уже подавили Польшу, Данию, Норвегию, Люксембург, Нидерланды, Бельгию, Францию, Грецию и Югославию. Что говорит о том, что пакт Молотова-Риббентропа всего лишь временная мера.

[Catala]

Это все хрень. У Германии не было и не могло в обозримом будущем появиться достаточно резервов, чтобы воевать на несколько фронтов, или даже на одном фронте с СССР. Без желания Сталина война Германии на всем континенте, а не только с ближайшими соседями, была невозможна. Гитлер мог бы решать "еврейский вопрос"(второй по значимости, после освобождения от гнета Франции) только в рамках Германии и ближайших соседей, не более.

[holera]

Сообщение от Catala

Разумеется виноват. Без желания Сталина войны этой в принципе быть не могло

Сообщение от Catala

Гитлер не посмел бы захватывать Польшу

Сообщение от Catala

Это я еще не вспоминаю подготовку немецких солдат в СССР.

Достаточно распространённая точка зрения западного обывателя.Особенно умиляет вот это : "... Гитлер бы не посмел...". Да ему (Гитлеру) безразлично было, он преследовал свои цели.Сожрав пол-Европы он логично подошёл к войне с СССР.

[Anfan]

Сообщение от RIVALDO

Это опечатка. Тебя это сильно задевает?

Не сильно задевает, но все же не особо приятно. Просто в глаза бросается, когда встречаются ошибки в названии твоей страны.

Сообщение от RIVALDO

Или есть потребность проверить твоё правописание?

Если тебе это интересно, то можешь проверять.

[deztroer]

Catala, ты считаешь, что Германия и СССР ужились бы мирно по соседству на одном континенте? Этого не могло быть никоим образом, прежде всего по идеологическим причинам.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Это все хрень. У Германии не было и не могло в обозримом будущем появиться достаточно резервов, чтобы воевать на несколько фронтов, или даже на одном фронте с СССР. Без желания Сталина война Германии на всем континенте, а не только с ближайшими соседями, была невозможна. Гитлер мог бы решать "еврейский вопрос"(второй по значимости, после освобождения от гнета Франции) только в рамках Германии и ближайших соседей, не более.

Ну как так хрень, ничего себе хрень.
Даже если смотреть по датам и по составу, пакт Молотова-Риббентропа был подписан 23 августа 1939 года, имел цель узаконить ненападение друг на друга и разграничение некоторых обоюдных интересов, строго касавшихся только Восточной Европы.
1933 год, Гитлер приходит к власти и проводит откровенную антисоветскую политику. После этого СССР разрывает дипломатические отношения с Германией.
1935 году правительство Гитлера самовольно, открыто скидывает с себя Версальские обязательства и это территориально в окружении стран - участниц Версальского договора!
1936 год, Германия и Япония подписывают совместный пакт против стран коммунистического интернационала де-факто и де-юре этот конкретный пакт против СССР, что говорит о том, что Германия не боится СССР это понятно, но уже откровенно, открыто об этом заявляет, более того, к этому пакту по состоянию на 1939 год присоеденяются Венгрия, Испания и Италия. Так что на момент подписания пакта Молотова-Риббентропа Германия в открытую имела уже подписанный и устоявшийся пакт против СССР и не скрывала этого. Это в первую очередь говорит о том что Германия не просто не боялась СССР, а в открытую обозначала себя как лидера, как сильнейшего.
Ну а то что к моменту подписания этого пакта Германия уже подавила 9, далеко не самых маленьких стран, тоесть уже вела кровавую войну, не спрашивая СССР ни о чём, что говорит о том, что этот пакт уже СССР больше нужен, чем нарастившей кулак Германии, что в пинципе и было продемонстрировано в 1941 году, легко и непринуждённо.
По крайнйе мере по состоянию на 1939 год по-моему абсолютно очевидно, что остановить Германию от общемировой войны может только чудо, о никак не пакт с СССР, отношение Германии к которому было понятно.