Реал Мадрид

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Например он не подчинился решению Моуриньо усадить себя на скамейку

Ну на скамейку то он сел. Получается что указание Моура о посадке на скамейку было выполнено, исходя из взаимодействия начальник-подчинённый. Вот если бы после указания Моура касу сесть на скамейку последний бы выгнал из рамки Лопеса и всё равно встал бы в ворота, тогда это можно расценить как неподчинение. Что же касается журналистов, то это уже околофутбол, не имеющий к неподчинению отношения на мой взгляд.

Сообщение от Catala

Он не подчинился запрету не выносить внутрикомандные дела на публику.

Маур разве выносил конкретный указательный запрет не выносить командные дела на публику? Вроде как это само собой разумеющееся дело... тоесть если кто-то это сделал, то это опять же не похоже на неподчинение, это как бы сказать неправильные, неверные действия...

[sergey1986]

Сообщение от Catala

Еще позавчера я был уверен, что задача руководителя руководить, а задача подчиненного подчиняться. Почти три десятка лет я жил с такими представлениями. А тут уже второй человек пишет, что руководитель виноват в том, что не прогнулся под подчиненного. Не захотел поменяться, так сказать. Может в России такой трудовой кодекс? По моим представлениям, в соответствии которыми я и работаю руководителем, его ошибкой, серьезной ошибкой, было не потребовать избавиться от подчиненного, не согласного ему подчиняться. Лично я именно так и буду поступать, если не дай Бог нарвусь на такого подчиненного.

Есть большая разница... Любой руководитель если идет в сложившийся коллектив (как было в случае Маура) имеет три варианта:

1. Провести массовую чистку и заменить старую команду (старых авторитетов) на новую (зачастую лояльную ему).

2. Постепенно менять старую команду на новую.

3. Работать с той командой, которую ему дают, а значит искать компромиссы.

В случае Маура было ясно, что ему не дадут провести массовую чистку в Реале и убрать ключевого и одного их самых авторитетных игроков (Касильяс).

Значит в его случае у него было два варианта изначально:

1. Не принимать предложение Реала без разрешения убирать кого угодно и когда угодно.

2. Приходить в Реал и пытаться работать эффективно с теми кто есть.

Он очевидно выбрал второй вариант, но вместо того, чтобы попытаться искать компромиссы, он решил способствовать разделу команды на два лагеря и решил участвовать в открытых конфликтах с игроками. Если он хороший тренер, то он обязан был любыми способами разрешать конфликты, а не способствовать их развитию, так как и дураку понятно, что коллектив, внутри которого нет нормальных отношений и поддержки существенно слабее коллектива с хорошей атмосферой.

ПЕП тут шикартный пример. Приходя на пост главного тренера ПЕП имел разрешение клуба (и это было одним из планов перестройки) убрать старых авторитетов - Рона, Деку, Этоо. Именно это и было сделано. ПЕП поступил как сильный и разумный тренер в данном случае.

Все что происходило с Реалом в этом году я могу назвать просто тренерским провалов. Реал с чудовищным отрывом проиграл Примеру (причем сделал это еще в первом круге). Реал вылетел в ЛЧ от команды объективно ниже классом. Реал проиграл пусть и с большим невезением финал кубка короля. Более того Маур оставляет коллектив, внутри которого царит не лучшая атмосфера.

Мне кажется это тренерским провалом. Думаю, что проведи Пеллегрини в Реале три года вместо одного, он смог бы похвастать результатами не хуже.

Сообщение от Catala

Надо полагать в тотализаторах тоже работают идиоты? У Роналду был шанс. Ниже, чем у Месси, но был. У Маура был выбор - поддержить Роналду или Месси. Он сделал выбор, который пошел на пользу его игрокуи главной звезде, а значит и команде. Если бы он 20 раз сказал (не говоря уже о реально проголосовал), что ЗМ должен получить Рамос, а если не он, то Роналду, то это не было бы поддержкой.

Ну согласно тотализаторам и у БАТЭ есть шанс ЛЧ выиграть. Так что уж оценивать их как ключевой аргумент в пользу того, что шанс был... Он был, конечно, но он не был реальным, что и показал разрыв в голосах, когда между Месси и Роналду был отрыв аж в 18%, т.е. Месси превзошел Роналду незначительно меньше, чем в два раза. По количеству интервью и отзывов профессионалов, было практически очевидно, что процентов на 80% награда достанется Лео. Так что я считаю, что это большая глупость всерьез верить в победу португальца.

[-Superman-]

Мечты сбываются

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Еще позавчера я был уверен, что задача руководителя руководить, а задача подчиненного подчиняться. Почти три десятка лет я жил с такими представлениями.А тут уже второй человек пишет, что руководитель виноват в том, что не прогнулся под подчиненного.

Дима, не "не прогнулся", а не нашел общий язык. Или ты разницу не улавливаешь?

[Catala]

Сообщение от Prayerok

А можно узнать, когда и кого Кас "подсылал" к Моуриньо? Он им платил или что?

Фернандо Бургос. Их многолетняя дружба никогда не скрывалась. Он настолько достал Моуриньо одними и теми же вопросами в духе "как символ клуба может сидеть на скамейке" и "почему Лопес так ужасно играет", что после очередного раза Моуриньо достал шпаргалку с цитатами из статей Бургоса за прошлые года, в которых он говорил абсолютно обратное тому, в чем упрекает Моуриньо. После этого его больше слышно не было.

Сообщение от RIVALDO

Маур разве выносил конкретный указательный запрет не выносить командные дела на публику?

С этого он и начал работу в клубе. Убрал журналистов с тренировок, самолета и автобуса, ограничил игрокам спектр тем, о которых можно общаться и, в конце концов, избавился от Вальдано. Собственно этим и объясняется ненависть к нему со стороны испанской прессы, особенно Марки, которая всегда считалась чуть ли не печатным органом Реала. Он основной виновник того, во что она скатилась.

Сообщение от sergey1986

имеет три варианта:

Я в августе сменил место работы (тоже на руководящую должность) и из личного опыта могу открыть тебе четвертый вариант: руководитель ничего не меняет, объясняет своим новым подчиненным чего он ждет от них и чего они вправе ждать от него, если не собираются уходить. Если же собираются уходить, то новый руководитель это поймет и с радостью сделает все возможное, чтобы помочь. После этого все, кто остался проявляют профессионализм и подстраиваются под начальника, если это требуется. Именно так я вижу здоровые отношения начальник-подчиненный.

Сообщение от KUMAN

Дима, не "не прогнулся", а не нашел общий язык. Или ты разницу не улавливаешь?

Такие выражения, как "не поступился", "не захотел меняться" в отношении подчиненного я отношу к прогибанию, а не нахождению общего языка. Если ты меняешь образ жизни ради жены это нахождение общего языка. А если меняешь принципы своей работы ради подчиненного - прогибание. Которое ни к чему хорошему не приведет.

Сообщение от sergey1986

Ну согласно тотализаторам и у БАТЭ есть шанс ЛЧ выиграть.

На Роналду ставили 1 к 6. На БАТЭ сколько ставят? 1 к 653653636? Да и не важно допускал он или нет. Его игрок верил в в эту вероятность и получил полную, даже чрезмерную поддержку своего тренера. Именно так я вижу здоровые отношения начальник-подчиненный. А еще в этом же духе я вижу здоровые отношения член группы-лидер группы.

[Prayerok]

Сообщение от Catala

Фернандо Бургос. Их многолетняя дружба никогда не скрывалась. Он настолько достал Моуриньо одними и теми же вопросами в духе "как символ клуба может сидеть на скамейке" и "почему Лопес так ужасно играет", что после очередного раза Моуриньо достал шпаргалку с цитатами из статей Бургоса за прошлые года, в которых он говорил абсолютно обратное тому, в чем упрекает Моуриньо. После этого его больше слышно.

Любопытно, но почему ты считаешь, что Кас его подговорил? Логичнее было бы предположить, что это его личная инициатива.

[Catala]

Сообщение от Prayerok

Любопытно, но почему ты считаешь, что Кас его подговорил? Логичнее было бы предположить, что это его личная инициатива.

Допустим. Тогда 32-летний мужик не посылал друга давить на босса при неудаче на работе, а просто молча со стороны смотрел за этим. Хотя Бургос слишком глупо подставлялся для своей инициативы.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Такие выражения, как "не поступился", "не захотел меняться" в отношении подчиненного я отношу к прогибанию, а не нахождению общего языка. Если ты меняешь образ жизни ради жены это нахождение общего языка. А если меняешь принципы своей работы ради подчиненного - прогибание. Которое ни к чему хорошему не приведет.

Да, да не приведет. Мне же нужно тебе напоминать, какой итог не прогибания Маура? Но я не могу не напомнить: полный провал в последнем сезоне. Зато он не прогибался. Молодец.

Сообщение от Catala

На Роналду ставили 1 к 6. На БАТЭ сколько ставят? 1 к 653653636? Да и не важно допускал он или нет. Его игрок верил в в эту вероятность и получил полную, даже чрезмерную поддержку своего тренера.

Ага, как и в вот этой цитате. Я думаю его игрок был рад еще раз оценить полную и даже чрезмерную поддержку тренера.

"I have had a lot of truly special players, but if I had to choose one I might go for Didier," the Portuguese boss said.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Но я не могу не напомнить: полный провал в последнем сезоне. Зато он не прогибался. Молодец.

Точно, именно в этом причина. Прогнулся бы Маур, и тогда бы мячи не летели в штанги, во вратарей или мимо ворот с нескольких метров. Без прогибания Реал наиграл на выход в финал ЛЧ и победу в Кубке. Без прогибания Моуриньо оставляет на мой взгляд вторую по силе команду в мире. Была ли бы она с прогибанием первой или игроки перестали бы бить во вратарей? Сомневаюсь. Просто к тому же результату добавился бы абсурдный прецедент в отношениях между тренером и игроком.

Сообщение от KUMAN

Ага, как и в вот этой цитате. Я думаю его игрок был рад еще раз оценить полную и даже чрезмерную поддержку тренера.

Твои цитаты не перестают радовать.

Роналду хотел ЗМ. В этом вопросе он получил полную поддержку тренера. Моуриньо не один десяток раз объяснял, почему должен победить Роналду. Он ни разу ни на сантиметр не сдвинулся с этого курса, насколько мне известно.

Роналду не хотел получить награду "самый любимый игрок Моуриньо". Поэтому возможный выбор не в его пользу не является отсутствием поддержки. Точная полная цитата:

que no quiero decir que es mi jugador favorito porque he tenido muchos verdaderamente especiales, pero si tuviera que elegir uno posiblemente me decantarнa por Didier

я не имею в виду, что он мой любимый игрок, потому что у меня было много по-настоящему особенных игроков. Но если я должен буду выбрать одного, возможно это будет Дидье

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Точно, именно в этом причина. Прогнулся бы Маур, и тогда бы мячи не летели в штанги, во вратарей или мимо ворот с нескольких метров. Без прогибания Реал наиграл на выход в финал ЛЧ и победу в Кубке. Без прогибания Моуриньо оставляет на мой взгляд вторую по силе команду в мире. Была ли бы она с прогибанием первой или игроки перестали бы бить во вратарей? Сомневаюсь. Просто к тому же результату добавился бы абсурдный прецедент в отношениях между тренером и игроком.

Я правильно понимаю, что если бы Маур выиграл кубок, то сезон автоматом стал бы успешным, а не самым худшим в карьере португала? Или по твоему вина в не проходе Дортмунда лежит на том, что игроки били во вратарей и в штанги, или мимо ворот? А не в том, что Маур облажался, как с тактикой на первый матч, так и с настроем игроков на него?

Сообщение от Catala

Роналду не хотел получить награду "самый любимый игрок Моуриньо". Поэтому возможный выбор не в его пользу не является отсутствием поддержки. Точная полная цитата:

Ну конечно такого самовлюбленного игрока, эта новость обрадовала и придала ему сил. Угу.