Страшная правда жизни

[sleepless]

vodka1, а что плохого в том, что есть кто-то, кто помогает мирным гражданам защититься от агрессивно настроенного преступного элемента?

[vodka1]

Catala, Не я немного смешал времена,давай еще раз.. я уточняю у тебя, что во время становления Израиля(наверное нет конкретного времени, но давай возьмем первые 20 лет после образования Израиля) ему,государству, никто не помогал? СССР понятно нет, отношения были прохладными. Тогда вопрос кто штаты? Ты говоришь, что нет. Израиль сам. Тут и возникает легкое недоумение, что во время грызни за мир между США и СССР, Израиль проводит свою самостоятельную политику без чьей либо помощи.
А про присутствие войск США. Вот ты говоришь, что технологически у Израиля преимущество. Тут конечно же бесспорно. Главный противник Иран отстает.Так вот к чему я это. Понятное дело, что аналитики Израиля просчитывали нападения пусть даже не одним Ираном, но и группой стран окружающий Израиль, и уверен, у них получается безоговорочная победа Израиля. Только присутствие американцев полностью исключает факт нападения на Израиль.
Плюс еще вопрос если ты в курсе конечною Вооружение Израиля, наверняка, не состоит из 100% израильского оружия, американское вооружение тоже есть у Израильской армии?

sleepless, а кто говорит что это плохо? Это просто есть. Американцы, имеющие свои интересы на Ближнем востоке, располагают там часть своих войск. И Израилю тоже нормально имея такого союзника под боком.

[Catala]

Сообщение от vodka1

я уточняю у тебя, что во время становления Израиля(наверное нет конкретного времени, но давай возьмем первые 20 лет после образования Израиля) ему,государству, никто не помогал?

Значительно - нет.

Сообщение от vodka1

СССР понятно нет, отношения были прохладными.

Это мягко сказано. СССР был союзником врагов Израиля, он гнал им несметные количества оружия и советников.

Сообщение от vodka1

Тут и возникает легкое недоумение, что во время грызни за мир между США и СССР, Израиль проводит свою самостоятельную политику без чьей либо помощи.

Это была грызня не за мир, а за престиж. СССР поддерживал арабов. США только на этом основании было невыгодно становиться врагом арабского мира. Холодная война этого не стоила.

Сообщение от vodka1

Только присутствие американцев полностью исключает факт нападения на Израиль.

К сожалению факт(в смысле возможность) нападения не исключает никто. Эта военная авантюра на сегодняшний день является вполне возможным событием. Иран сдерживает не только США, но и Израиль. Они знают способности и израильской разведки, и израильских ВВС. То есть они ясно осознают возможность удара по своим стратегическим целям, в первую очередь ядерным. Что приведет их к очень печальным последствиям.

Сообщение от vodka1

Вооружение Израиля, наверняка, не состоит из 100% израильского оружия, американское вооружение тоже есть у Израильской армии?

Безусловно. Основное стрелковое оружие - американская M-16. Правда грубо говоря все армии мира вооружены либо Калашом, либо M-16. Но при этом войска специального назначения и другие передовые боевые отряды вооружаются образцами израильского производства.

Значительную часть ВВС составляют американские машины. Но не это дает преимущество. Блистательная операция "Мокед" прекрасный пример тому, что в авиации все решают летчики и планировщики.

Ну и нельзя не сказать о финансировании. Оно составляет ежегодно около 2 миллиардов долларов(при бюджете МО в примерно 12-13 миллиарда в год). БОльшая часть идет на разработки, на которые США имеет затем право. То есть фактически они финансируют разработку. Часть из этих денег США обязует потратить на закупку товаров именно в США. Отвертки, мультиметры и т.п. Остальное фактически благотворительность.

[vodka1]

Сообщение от Catala

Значительную часть ВВС составляют американские машины. Но не это дает преимущество. Блистательная операция "Мокед" прекрасный пример тому, что в авиации все решают летчики и планировщики.

Ну сейчас это все нивелируется за счет того что у Израиля современное как ПВО так и ВВС, а у соседей устаревшая техника, поэтому тут трудно сравнивать мастерство солдат.
И да еще, а как же дипломатическая коалиция Израиля и США. По ряду вопросов они всегда стоят горой, например Палестины.

[Catala]

Сообщение от vodka1

И да еще, а как же дипломатическая коалиция Израиля и США.

Ты спрашивал про вооружение. А так разумеется Израиль главный союзник США на Ближнем Востоке. И конечно же США играет в этом союзе ведущую роль.

[alx]

Ребята, вы забыли, что СССР голосовал в ООН за образование Израиля и на первых порах был союзником нового государства. Чуть позднее, не помню точно когда, случился разлад. В руководстве страны были в основном выходцы из Советского Союза, но затем они резко повернулись в сторону Штатов, где еврейская община была традиционно сильна и финансирование сделало свое дело. Ну а комуняки, естественно, повернулись в сторону арабов.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Учитывая, что он под этим крылом не был, можно предпологать, что точно так же.

Интересно слышать это от израильтянина
А если посмотреть в общем на "становление" Израиля в 20м веке, за счёт каких средств евреи просто пришли в пустыню, выкупили её и всего понастроили из каких средств, как ты считаешь?

[Messi]

Сообщение от RIVALDO

А если посмотреть в общем на "становление" Израиля в 20м веке, за счёт каких средств евреи просто пришли в пустыню, выкупили её и всего понастроили из каких средств, как ты считаешь?

Боже мой...

[Foxara]

Блин. А мне через 20 с гаком дней как раз в тот самый аэропорт болгарский прилетать. И как раз на тот самый курорт из него ехать, куда должен был ехать взорванный автобус. Жуть, епт.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

А если посмотреть в общем на "становление" Израиля в 20м веке, за счёт каких средств евреи просто пришли в пустыню, выкупили её и всего понастроили из каких средств, как ты считаешь?

Я не считаю, я знаю. В основном Ротшильд. Все остальные вклады по сравнению с его меркнут, хотя еврейские общины США или Британии тоже бедными не назовешь.