Мировая политика

[Messi]

Сообщение от KUMAN

Ну то что видео февральское тебя не смущает. Что с другого города тоже.
Но из этого видео ты сделал вывод, что стреляли ПС. Да Шерлок просто меркнет рядом с тобой. Подождем и утром послушаем, что да как там было.

ты в глаза долбишься?
link

выделю для тебя важные строки:

Сообщение от Messi

где власть? где полиция? где беркут? ах да....пиздец, похоже началась бойня, к утру сколько трупов будет? 100 - 200? героям слава (первое видео вроде старое, второе и третье вроде новое)

пришли с миром но на всякий случай взяли калаши? ну что? Луганск не говорил о референдуме, не нарушал территориальную целостность! а на видео ясно видно как человек из толпы которая кричит "слава Украина - Героям Слава" человек с калашниковым. Это мирный протест? против кого там вышли в Луганске? там нет "зеленых человечков" против своего же украинского народа вышли.

PS это видео якобы старое февральское.

сейчас в Харьков (((

Сообщение от KUMAN

Я просто поражаюсь, что ты не способен думать.

ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл?
иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием? Типа "да плевать что он с калашом - видео ж старо". Я не знаю как тебе сказать что вот то, что пишут правый сектор (фашисты нацисты называй как хочешь, ты там в ярлыках вроде разбираешься) о вчерашних событиях. Причем по офицальным данным трупы с огнестрелом - наверно сами застрелились. Забей правда. Я тебя второй раз прошу: не комментируй мои сообщения. С тобой разговор окончен.

[RIVALDO]

Разумеется такое анархическое беззаконие, воцарившееся в Киеве и постепенно расползающееся по всей стране не оставило в стороне единственную автономию - Крым. Там люди видя что всё решает за всю страну 1 площадь в столице вполне на законных основаниях стали недовольны. Более того, повальные незаконные назначения губернаторов по стране, схема незаконное правительство =незаконные решения, видя организацию анархистов в правый сектор, все эти захваты зданий государственных учреждений этими беспредельщиками, 100 трупов в конце-концов - видя всё это разумеется любая толковая автономия мириться со всем этим не станет. Это естественно.
И вполне понятно что в целях сохранения экономической, политической стабильности, для обеспечения элементарной безопасности жизни на фоне смертей в столице Крым вынужден был обратиться за помощью.
К США смешно конечно обращаться, Европа может только пи.дить вместо помощи, пока кровь фонтаном бить не станет - вот и вырисовывается страна, на помощь которой можно рассчитать, особенно с учётом национального большинства. Вот и всё, создан прецедент, причиной создания которого послужил ваш любимый майдан. А теперь вы сидите и говорите что у вас всё в порядке и что во всём виновата Россия. В принципе абсолютно не желая замечать своей вины. Это ваша типичная позиция на все времена в политике.
Ну а дальнейшее развитие ситуации в Крыму - вполне предсказуема. Повторюсь, я не признаю и не отрицаю фото и видеоматериал, отражающий предположительно наличие ВС РФ в Крыму, пока не ознакомлюсь с доказательной базой. Но, даже если представить, что это ВС РФ, то со стороны России это нечестная игра конечно. Это явное превышение уровня Харьковских соглашений и в то же время это не войска, введённые в рамках просьбы о военной помощи со стороны Крыма правительству РФ. Юридически можно сформулировать как вторжение, так как официально эти воинские формирования находятся на территории Украины без санкций.
Но по большей части это всё же юридическая софистика, так как от этих предположительно российских солдат никому не горячо ни холодно, и волоска с украинского жителя не упало, а видя продолжающиеся столкновения на Востоке Украины и снова погибшие - то с точки зрения логики присутствие ВС РФ оправдано. В Крыму достаточно много объектов транспортной и промышленной инфраструктуры, а также объектов военной инфраструктуры. И если к каждому приставлено для охраны по 10 солдат - то в принципе даже повода для паники нет. Эти солдаты не парализуют работу объекта, не убивают работающих на объекте, они его охраняют. И в условиях нынешней Украины это безопасность, так как захватить то или иное здание, а в нём заложников, для активистов майдана сейчас это раз плюнуть, потому всё происходящее в Крыму, особенно в предверии референдума оправдано более чем, правда в основном логикой. Юридическая трактовка может быть разной, с учётом официальной просьбы властей Крыма о военной помощи и согласия Совфеда эту помощь оказать - ВС РФ в Крыму и так могут находится в количестве, достаточным для безопасности населения, хоть с опознавательными знаками, хоть без них.
Можно трактовать и как вторжение, так как нахождение любых воинских формирований на территории суверенного государства должно быть санкционировано соглашением сторон, во всех остальных случаях это считается агрессией. Короче как угодно можно выворачивать, однако ничего не изменит того, что сам факт нахождения ВС РФ в Крыму официально санкционирован по всем канонам с двух сторон и то что официально санкционированный процесс зачем-то скрывают и выдают за другой процесс - странность непонятная и не более, общий смысл всё равно не меняется.

[RIVALDO]

Сообщение от Messi

ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл? Иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием?

Бро, сбавь обороты, давай не будем ссорится, это пустое.
Хотя по поводу сроков у Кумана странная тема действительно есть, по поводу газа: "Это всего лишь 2 месяца", по поводу беспорядков в ноябре 2013: "Это всего лишь несколько дней и несколько сотен". Как будто бы срок определяет саму суть факта, если срок малый, то ничего и не было, если большой - то можно признать. Но у каждого есть какая-то хрень, давайте жить в мире

[Messi]

Сообщение от RIVALDO

Бро, сбавь обороты, давай не будем ссорится, это пустое.

Извиняюсь за мою не сдержанность. Я стараюсь быть корректным. Но, вот видишь не всегда получается. Вообще я заметил что наши украинские партнеры, очень часто начали переходить на личности. Очень часто пишут что то вроде "мне жаль что ты не можешь думать" или "у тебя промыт мозг". На самом деле если мы стараемся обсуждать политику в целом и понять что принесет, что даст майдан, то, ребята с Украины как правило обвиняют русских в слабоумии и промытых мозгах. Кстати именно такое отношение от "западенцев" я слышу уже не первый год. О какой дружбе народов в таком случае может идти речь? Пора бы модераторам форума вмешаться в ситуацию и раздать парочку предупреждений, что бы избежать "майдан" у нас на форуме.

мне вот интересно, если отбросить всю политику, на холодную голову так сказать:
1. Каким образом сейчас Киев хочет сохранить государство? - беркут?)))
2. Почему еще не вступили в ассоциацию с европой? месяц прошел уже.
3. Неужели сейчас, когда идет глубокий политический кризис на Украине, в Верховной Раде нет вопросов важнее вопросов о языках и о статусе города Киев?

[RIVALDO]

Сообщение от Messi

Извиняюсь за мою не сдержанность. Я стараюсь быть корректным. Но, вот видишь не всегда получается. Вообще я заметил что наши украинские партнеры, очень часто начали переходить на личности. Очень часто пишут что то вроде "мне жаль что ты не можешь думать" или "у тебя промыт мозг". На самом деле если мы стараемся обсуждать политику в целом и понять что принесет, что даст майдан, то, ребята с Украины как правило обвиняют русских в слабоумии и промытых мозгах. Кстати именно такое отношение от "западенцев" я слышу уже не первый год. О какой дружбе народов в таком случае может идти речь? Пора бы модераторам форума вмешаться в ситуацию и раздать парочку предупреждений, что бы избежать "майдан" у нас на форуме.

У них вполне имеющая право на жизнь точка зрения.
Просто не забывай, что у них что до 1991 года, что после и по сегодняшний день работает очень мощная машина пропаганды, очень мощная. И эта машина использует новешие политтехнологии и технологии социальные для становления и управления общественным мнением жителей Украины. В эту пропаганду вливаются огромные деньги и она шлифуется и совершенствуется с каждым годом. Западные партнёры являются достаточно хорошими специалистами информационной войны и сама информационная война является достаточно эффективным инструментом как оказывается на практике.
Судя по нашим форумчанам с Украины - у них абсолютно твёрдое, чёткое и непоколебимое убеждение в правильности своей позиции, своих взглядов. У них чёткое убеждение что все противоречащие им позиции являются следствием промывки мозгов. У них посажен в сознании чёткий враг (Россия). Также вложен якобы очевидный и легко объяснимый механизм действия этого врага по отношению к Украине.
Также в сознание украинского населения вложена "священная" миссия - путь в Европу. Иными словами, в сознание украинского населения за много лет вложена чёткая схема жизни, в которой уже обозначены точки зрения и позиции. Обозначены приоритеты, цели. Обозначены враги, обозначены друзья. Обозначено плохое и хорошее.
Проще сказать написана компьютерная программа жизни, обкатанная и уже загруженная. Также вложено убеждение что так и было всегда, что до всех этих идеалов и ценностей Украина и общество дошли уже, никто разумеется ничего не вкладывал. Самое главное - вложенная программа не оставляет абсолютно никакого пространства для самостийной мысли. Тоесть все критерии и акценты уже расставлены.
Потому написанное мной у них вызовет только улыбку и ни тени сомнения.
Это можно сформулировать не как зомбированность, а как обработанность.
И это видно даже по сегодняшнему дню. На Украине без малого месяц работает абсолютно незаконное правительство. Которое незаконными решениями назначает незаконных функционеров на ключевые государственные посты, принимает незаконные решения и подписывает незаконные акты, соглашения. Незаконно проводит внешнюю политику от имени украинского народа на мировой арене. Посмотри как при этом на Украине всё спокойно!!! Просто феноменально. Это ж с ума сойти, страной управляет неизвестно кто, а рядовые граждане делают вид что у них всё хорошо, более того, ты в жизни их не убедишь что у них проблемы, у них всё хорошо. Все кто говорит что плохо - провокации, они с большей радостью начнут тебе доказывать провокационность тех людей, которые говорят что на Украине дела хреново, вместо того чтобы посидеть пару часов в тишине и по-настоящему охренеть от того, куда вообще страна вляпалась. Ты представь, сколько средств, сил и денег вложено в становление такого мнения, это просто великолепная работа, которая дала великолепный результат, потрясающий результат.
По сути сейчас на Украине готовое, легко управляемое общество. Но, есть одно но. Это русские, которые населяют Украину наряду с украинцами и ассимилированные с русскими украинцы. Проблема западных политтехнологов в том, что мозг русских не подвержен форматированию западным способом. Уж сколько раз об этом говорил Задорнов . Русские имеют соображалку, они могут делать выводы и понимать что происходит и сломить и отшлифовать это пока не представилось возможным.
Именно поэтому при такой анархии на Украине нет такого тотального спокойствия как в отдельных регионах, потомутчо кое-где ещё Украину населяют русские и ассимилированные украинцы, вокруг которых и формируются очаги очевидного и понятного несогласия с воцарившейся анархией в стране. И западным партнёрам на самом деле очень неудобно наличие русских и ассимилированных украинцев, так как из-за них не получится до конца управляемое общество. Им гораздо удобнее работать с Западной Украиной например, как они захотят, так там и будут думать. И очень неудобно работать с Востоком и Крымом, очень неудобно. Потому западным партнёрам нужно сделать так, чтобы русские и ассимилированные украинцы исчезли с политкарты Украины. Потому отслоение Крыма для западных партнёров вынужденная потеря - там ничего не отформатируешь. Сейчас остался Восток - тут очень тяжело. Как будут развиваться события дальше - очень тяжело предсказать.

[DotsFam_10]

Сообщение от RIVALDO

Я просто не в силах представить, чтобы спецназ ГРУ тупо засветился. Это разведка. Они не могут выйти к пункту дислокации, тупануть и забыть снять номера. Как может военный спецназ засветиться своим транспортом, они же выполняют боевую задачу...

Этож Российская армия, чего в ней только не бывает и даже в спецназе. За маленький год столько ляпов, неподготовленности кадров и маразма насмотрелся.

[Messi]

RIVALDO, В этом плане ты прав. Даже здесь на форуме есть разносторонние мысли что от тебя что от других ребят, но не от ребят с Украины. Я в своих сообщениях допускал майдан и понимал его основные причины. Но, в ответ слышу "да там мирных студентов разогнали". Если по вчерашним данным Советских Союз напал на Германию в 1944 то стоит задать вопрос "а были ли вообще эти студенты?" )

слушаю радилюбителей, на границе Украины и Беларуси усиления с Украинской стороны "строят укрепления" много ребят подтвердила эту инфу, говорят провокации со стороны Украины идут.

[RIVALDO]

Это кстати вовсе не означает что в России всё в порядке с этим вопросом. Правительство РФ тоже использует методы управления общественным сознанием путём определённых инструментов (СМИ), но отличие от Укрины в том, что в РФ не делают на это ставку. Тоесть в РФ не получится сделать так, чтобы в стране была анархия, но при этом все русские делали вид и верили в то, что всё нормально. Это с русскими сделать невозможно.
Потому Путин укрепляет вертикаль власти не политтехнологическим воздействием на сознание, а проведением политики децентрализации русского общества. Тоесть в центрах опасного скопления групп населения, способных на конкретное влияние на власть (большие города, агломерации) созданы удовлетворительные условия для жизни (зарплата, работа,медицина, социалка и т.д.) тоесть нет радикальных причин у населения быть недовольными. А в центрах где численность населения потенциально безопасна для конкретного влияния на власть - условия жизни дерьмовые. В итоге слои населения с дерьмовыми уровнями жизни децентрализованы друг от друга и просто не в состоянии выразить общее недовольство, которое бы угрожало существующему строю. А слои населения с удовлетворительным уровнем жизни децентрализованы со слоями с дерьмовым. Тоесть я например могу знать что в Кировской области врачи живут впроголодь, но очень врядли осознание этого факта сподвигнет меня к забастовке, так как у самого меня дела вроде неплохие. Как пирамида, ближе к центру хорошо, ближе к подножью хуже.
Но при этом все русские прекрасно понимают что в России коррупция, воровство и беспредел своего рода, вообщем куча проблем в этом направлении. Однако в отличие от украинцев мы не выходим на площади и не выражаем своё бесконечно недовольство этим процессом так как не имеем конструкционной альтернативы. Тоесть нет человека на политической арене, способного в глазах населения РФ решить все проблемы, которые их беспокоят. А просто выходить и выражать только недовольство русские не будут, так как в отличие от украинцев русские на 1-2 шага вперёд всегда прикинут что они получат этим своим недовольством и каковы будут последствия. А на Украине не нравится - помчался на майдан, что не нравится, кто не нравится, не важно, главное не нравится.
Но при этом забавно, украинцы, установившие в своей стране анархию и нарушив территориальную целостность своего государства считают что у русских, не нарушающих целостности государства и упорядоченного политического строя - промыты мозги.
Оказывается показатель свободы общества, свободы взглядов, свободы мыслей и демократии - это когда у тебя в стране отсутствует политический законный строй и присутствует анархия - это украинский вариант. Всё остальное - это следствие промытых мозгов населения

[Messi]

RIVALDO,


ахх тоже ночью видел своими глазами) сначала "мы их" а потом "готовилась против нас провокация" ) ох вконтакт такой вконтакт)

[KUMAN]

Сообщение от Messi

ты идиот или как? взрослый человек? или ты в майдан переиграл?
иди провоцируй людей у себя в Киеве. Ты вот говоришь "да это видео старое", и что это отменяет того факта что чувак стоит с оружием? Типа "да плевать что он с калашом - видео ж старо".

Это не подтверждает того факта, что стреляли именно ПС и только они. И cтреляли конечно в мирных безоружных ватников. У тебя проблемы с чтением?
Тот факт, что ПС был у себя в штабе тебя почему-то тоже не смутил. Но во всем виноваты бандеровцы.
И да открою тебе секрет, даже в Киеве некоторые представители ПС охраняли Межигорье с автоматами после 22 числа.

Сообщение от Messi

Я не знаю как тебе сказать что вот то, что пишут правый сектор (фашисты нацисты называй как хочешь, ты там в ярлыках вроде разбираешься) о вчерашних событиях. Причем по офицальным данным трупы с огнестрелом - наверно сами застрелились.

Та конечно сами. Я уже увидел на примере Кернеса, как ты в курсе событий.
Такому зомби все не почем. Русские люди участвуют в митингах в Харькове. С пистолетами вместе с Оплотом штурмуют ОДА, русский-фашик с Москвы вывешивает свой флаг на администрацию чужой страны, но во всем виноват ПС.
В Донецке вон тоже бедный ПС напал на мирный митинг антимайдановцев, часть которых почему-то не украинцы.


На посмотри видос лучше. Не ты на видео случайно?