Мировая политика

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Слышал. Если ты намекаешь на тяжелые танки, то у немцев были т-5 "пантера" и две разновидности т-6 "тигра".

Пантер и Тигров, как и Маусов и еще бог знает что Германия начала производить после нападения на СССР. На момент нападения у нее большинство танков были легкие(до 20 тонн) и часть средних(но все до 23 тонн).

Сообщение от RIVALDO

Не запастись топливом, ну это очень тупая проблема немцев, они не настолько дураки я думаю, учитывая их прагматичность.
Как можно ждать добычи? Ты примерно представляешь себе сколько времени проходит от добычи нефти до конечного получения дизеля?

Не столько дураки, сколько у них были серьезные проблемы с нефтью. Отчего Сталинград получился в итоге? Немцы рвались за кавказской нефтью. Это больная тема для них. Производство топлива занимало недели. И на всех Панцерах использовались бензиновые карбюраторные двигатели, и в этом компоненте до СССР они тогда еще не дошли.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Конечно задумываюсь, а ты? Троцкий как тебе? Рыков? Каменев? Бухарин?
Ленин, чтобы ты знал, Сталина вообще не воспринимал как серьёзного политического оппонента, и отзывался о нём в этом качестве нелестно.
У него власть была как и у всех, точнее управлялось всё Политбюро ЦК, туда помимо Сталина на равноправных началах входило ещё 5 человек. Секретарь ЦК тогда означало только управление партией.

Нашел харизматиков. Сталин для Ленина был не оппонентом, а соратником. Сталин, помимо главной должности в Политбюро, возглавлял управление кадрами, "Учраспред" или как там оно называлось. Решали то они может и равноправно, но кадров раставлял Сталин. А кадры, как известно, решают все. Это кстати знаменитая цитата Сталина. Кстати равноправие там всегда было условное. И когда был жив Ленин тоже якобы все решали равноправно.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Это финальный этап подготовки к непосредственному сражению. Мобилизация это война в ближайшие дни или недели. Дислокация тем более. Производить массово технику и вооружение нужно перед самым сражением, чтобы оно было максимально современным и минимально изношенным. Сталин готовил страну к будущей войне. Он создавал индустрию, он готовил резервистов. То, что ты описал происходило в мае-июне 1941. На одной границе не просто так оказалось 3.5 миллиона из где-то полутора регулярной армии. Провели учения, но резервистов распускать не спешили. Сталину даже пришлось по радио выступать, чтобы успокоить союзников. Интересно зачем, если не собирались сами нападать...

Как ты будешь технику производить массово перед самым сражением? Технологический процесс производства танка это не за день-два.
Я не вижу подготовки к войне. То что у одного из самых больших государств планеты с населением 200 миллионов человек всего на вооружении 25 тысяч танков состоит, считаю это вполне нормальным числом. Я не говорю что войны никто не ожидал, конечно советское правительство было в ожидании стычек с капиталистическими странами и потенциально государство приводили к готовности. Но не такими коварными планами и не именно против Германии.
Войска подтянули в случае нападения на свои западные границы, так как одного влияния в Европе было совсем недостаточно.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Нашел харизматиков. Сталин для Ленина был не оппонентом, а соратником. Сталин, помимо главной должности в Политбюро, возглавлял управление кадрами, "Учраспред" или как там оно называлось. Решали то они может и равноправно, но кадров раставлял Сталин. А кадры, как известно, решают все. Это кстати знаменитая цитата Сталина. Кстати равноправие там всегда было условное. И когда был жив Ленин тоже якобы все решали равноправно.

Однако Ленин оценивал его как соперника, потому как Ленин не вечен и вообще оценивал политический вес Сталина как лёгкий.
Троцкий и Бухарин вполне харизматичные личности, просто в силу истории мы о Сталине знаем больше, но это не значит что они уступали ему. Если подробнее посмотришь подробности внутрипартийной борбы Сталина, то для того чтобы захватить власть он поддерживал то одних, то других. Ну кадров без кивка сверху ты не поставишь, особено в политбюро, там кадры вообще выбирались съездом политбюро и голосованием всегда.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Пантер и Тигров, как и Маусов и еще бог знает что Германия начала производить после нападения на СССР. На момент нападения у нее большинство танков были легкие(до 20 тонн) и часть средних(но все до 23 тонн).

Тем более, за 1 год развернули производство тяжёлых танков.

Сообщение от Catala

Не столько дураки, сколько у них были серьезные проблемы с нефтью. Отчего Сталинград получился в итоге? Немцы рвались за кавказской нефтью. Это больная тема для них. Производство топлива занимало недели. И на всех Панцерах использовались бензиновые карбюраторные двигатели, и в этом компоненте до СССР они тогда еще не дошли.

От Сталинграда до Кавказской нефти переть ещё и переть + добыча в горных условиях = туманная перспектива.

[RIVALDO]

Всё Дмитрий, я спать, охренеть, полпятого, я мы за ВОВ трём, завтра продолжим.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Как ты будешь технику производить массово перед самым сражением? Технологический процесс производства танка это не за день-два.

Танка это конечно касается меньше, чем огнестрельного оружия, но в принципе то же самое. Технологический процесс производства танка(в смысле производство деталей и сборка) меньше дня. Достаточно посмотреть количество и поделить на количество дней. Зацени особенно 1942, когда Сталин "переводил индустрию на военный лад".

Сообщение от RIVALDO

Войска подтянули в случае нападения на свои западные границы, так как одного влияния в Европе было совсем недостаточно.

Ну вот опять. Подтянуть войска к границе когда ожидаешь нападения можно по двум причинам - либо ты низшая раса, либо по какой-то причине желаешь их уничтожить. Других причин выносить войска, аэродромы, танки и т.п. к самой границе при опасности нападения нет и быть не может. Они гарантированно погибают.

Сообщение от RIVALDO

Троцкий и Бухарин вполне харизматичные личности, просто в силу истории мы о Сталине знаем больше, но это не значит что они уступали ему. Если подробнее посмотришь подробности внутрипартийной борбы Сталина, то для того чтобы захватить власть он поддерживал то одних, то других.

Бухарин стороник Сталина. С Троцким, Каменевым и Зиновьеым он окончательно разделался к 1927 году. Власть захватил еще раньше. В 1928 начать пятилетки ему никто уже помешать не мог.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

полпятого

Полтретьего.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Танка это конечно касается меньше, чем огнестрельного оружия, но в принципе то же самое. Технологический процесс производства танка(в смысле производство деталей и сборка) меньше дня. Достаточно посмотреть количество и поделить на количество дней. Зацени особенно 1942, когда Сталин "переводил индустрию на военный лад".

в 1942 Сталин уже перестроил экономику на военный лад. Жалко у тебя нет темпов производства танков с 1930 года по 1940, так понятней стало бы как СССР готовился к войне. В 1940 году, смотря на Германию, поработившую практически всю Еворопу, немудрено было прочувствовать неизбежность войны, отсюда и сверхударная поизводительность 1940 года. В Реале танк за меньше чем день не произведёшь, это будет сплошной брак.

Сообщение от Catala

Ну вот опять. Подтянуть войска к границе когда ожидаешь нападения можно по двум причинам - либо ты низшая раса, либо по какой-то причине желаешь их уничтожить. Других причин выносить войска, аэродромы, танки и т.п. к самой границе при опасности нападения нет и быть не может. Они гарантированно погибают.

Как ты можешь "вынести" к границе аэродром? Ты его либо строишь на подходящей территории, либо нет.
Допустим Сталин придерживался 2ой причины, тоесть хотел уничтожить. Вынес всё что произведено сверхударными темпами на территорию Польши и ждал, при нападении всё это было разбито, немцы прошли около 1500 км. до Подмосковья. Можно отметить что как минимум план Сталина по уничтожению провалился полностью, так как вермахт аж 1500км. протащил границу СССР. Или Сталин рассчитывал на то, что его разобъют блиц-кригом, но в Подмосковье проведёт контроперацию?

Сообщение от Catala

Бухарин стороник Сталина. С Троцким, Каменевым и Зиновьеым он окончательно разделался к 1927 году. Власть захватил еще раньше. В 1928 начать пятилетки ему никто уже помешать не мог.

Бухарин был сторонником Сталина до 1929 года. С Троцким разделались только к 1929 году, когда выслали из страны как участника "левой оппозиции". Но нужно было время разделаться и с Бухариным.
Мог помешать. Вплоть до 1953 года самым главным управляющим органом СССР был Совнарком (Совет народных комиссаров) председатель Совнаркома был лидером страны. Сталин же был на тот момент был работником партийной номенклатуры, тоесть председателем ЦК ВКП и членом политбюро - это управляющие органы партии, а не страны. Председателями совнаркома были в интересующее нас время Рыков и Молотов. Сталин председателем Совнаркома стал в 1941 году только, примерно за месяц до начала войны.
И только после смерти Сталина совнарком реорганизовался в Совмин (Совет министров)

[RIVALDO]

Вообще ошибка Гитлера состояла в желании провести "быструю войну" и самое главное разрыв отношений с Британской Империей. Нежелание договариваться с Чемберленом. Обрести в то время такого союзника на постоянной основе означало на мой взгляд тотальное и беспрекословное доминирование в Европе, да и скорее всего в мире.
Победа Сталина состоялась во многом благодаря тому, что советский народ обломил самый первый удар Вермахта, во многом чудом обломил.
Если Сталин под знамёнами собрал любых других, кроме русских, война однозначно была бы проиграна, даже не смотря на мобилизацию экономики.