Трансферы (обсуждение)

[Jericho]

tuuliky, ну это откровенная придирка к "примеру".

Я просто не понимаю, как можно серьезно приводить в пример такое:

Сообщение от tuuliky

Длинных пасов он действительно делает немного. Зато точно, в отличие от того же Хави, у которого половина в молоко

???
Или даже такое:

Сообщение от tuuliky

У него больше средних передач, чем у Хаби Алонсо - 206, из них до адресата дошло столько же, сколько Хаби их всего сделал - 189.

???
Это не потому ли, что Хави с Алонсо пытаются обострить игру, что естественно делает пасы намного труднее, отсюда и процент другой? Думаю понятно, что вопрос риторический.

Еще раз повторю, толку от этого точного перепаса - ноль, будь то длинные они или короткие, если они не приводят к обострениям. Ну давайте будем точно пасовать и наверняка, а забивать не будем. Зато вот статистике порадуемся.

[Foxara]

jericho,Интересно, ты действительно настолько дурак, что считаешь себя умнее тренера сборной Испании или тренера Барселоны, чтобы с упрямством осла постоянно доказывать всем, что Бускетс нулище и играть не умеет нихрена, а дель Боске и Пеп просто идиоты по сравнению с тобой и не понимают насколько Бускетс убог, продолжая выпускать его в основе? Такое самомнение лечить надо бы....

[Null Daemon]

Сообщение от tuuliky

Null Daemon, и по поводу Масшерано я с тобой не согласна. В "Барсе" даже ЦД больше направлены на атаку и играют мягче, чем этот хлопец. В "Барсе" даже от ЦД требуют длинный обостряющий пас, скорость и видение поля. В "Барсе" даже Алвеш за месяц столько не нафолит, сколько это чудо за один тайм. Неуклюжую коротышку, умеющую отрывать ноги, можно забрать бесплатно из "Барсы Атлетик".

Ну, дык, я не рвусь за лаврами "где-то кто-то в Интернете не прав" 8)

Я помню, обьяснял почему Фабрегас не будет играть в зоне опорного. Так как нам не нужно креативный созидающий опорный.

Нам нужен опорный который убивает атаки и контры. И если Пике убежал давать пас, занять позицию ЦД. А Маскерано, кстати не так уж много и фолит. Играет контактно, но всегда успевает на мяч быстрее, и играет в мяч.

Т.е. аналогия с Бускетсом в том, что он раньше на мяче. Только Бускетса сбивают, а Маскерано сам сбивает.

Перещается Маскерано тоже отлично, не зря написал что сейчас в сборной играет за двоих. А это второе нужно качество для опорного Барсы. Постоянное движение и подбор мяча. И короткий пас вверх на креативного полузащитника (в нашем случае на Хави).

А еще прикинь, какой это оруженосец при Хави? Попробуй обидеть Креуса. Маскерано сожрет обидчика с потрохами 8)

[Jericho]

Foxara, ты идиот? Если не понимаешь о чем речь, лучше жевать. ДА, епт, Буся лучший распасовщик чем Хави, о чем разговор... Циферки же сказали.

[tuuliky]

Ты меня пугаешь!!! :panic:

Сообщение от Null Daemon

Подумать только, он в одиночку закрывает Рональду, хотя скорость сравнивать смешно.

В какую одиночку? Роналду первым встречает Бускетс, потом он проходит через Рамоса/Алвеша, перепрыгивает Пуйоля и только потом уже доходит до Пике. Пике разгребает то, что не сняли вот эти, вышеперечисленные, так что, не вешай на него этикетку персональщика.

Сообщение от Null Daemon

Муньесе в этой компоненте далеко. Он игрок контакта и контроля футболиста. Только техничный.

Ну да, сначала записал Пике в персональщики, а теперь Муньеса - опекун. В каком месте? Да, он старается подпустить игрока близко к себе, потому что техника позволяет обыграть чисто - также как и Пике, кстати. Тот тоже забирает мяч мяконько, выгребая между ножек.

Сообщение от Null Daemon

В игре с Сант Андреу, Муньесу хотел убить, когда он начал свои обводки у своей штрафной. За такое рвут уши, и сажают для профилактики на лавку. Хорошо, что прокатило, и обводки удались. Но это деревянный Сант Андреу, а если там форвард умнее и техничнее?

Он может себе позволить эти обводки, понимаешь? Он хрупкий, тоненький, в подкат старается не идти, а вот на пятачке ты хрен его с мячом пройдешь. Поэтому и подпускает близко и сдирает мяч с ноги - легко и пританцовывая.

Сообщение от Null Daemon

Помнишь дебют Муньесы? С его красной карточкой? Это ему попался умный форвард. И карточка там заслуженная, возможно не красная, но срыв атаки а тут на усмотрение судьи.

А ты точно этот эпизод помнишь? Пересмотри еще разок

Во первых, осасунца упустил латераль, правый ЦД не знамо где шлялся (я не помню по персоналиям кто там играл), а Марк по диагонали прилетел на этот мяч через все поле. Он успел, сыграл чисто в мяч, но завалил через себя. Максимум - желтая и штрафной, разумеется, никакого удаления и никаких красных. Совсем недавно с Чили Пике сделал тоже самое, только ему даже желтую не дали.

Сообщение от Null Daemon

Не просто защитник, который забивает из стандарта. А который начинает атаку, идет вперед и заканчивает ее. Как сделал это в Классико.

На волевых, как лидер, идет вперед и забивает гол Интеру. И сразу оживляет всю игру (концовку). Ни Пуйоль, ни Хави, ни Месси... Я тебе сразу говорю, это будет реальный капитанище в будущем.

У Муньесы как минимум, этих 2-х последних качеств нету. Это улучшенная версия Пуйоля, Габи Милито, ну никак не Пике. А восхищаются, ну дык а почему бы и нет? Талант есть.

Ты ведь знаешь, наверное, что Муньеса - очень забивной для защитника, всегда идет в атаку при возможности и часто решает эпизоды в чужой штрафной
И да, он капитанил во всех командах, где оказывался

[serg7907]

jericho,
Да ладно кипятиться по избитой теме.
Есть очевидный факт, статистика показывает, что Бускетс вовлечен в игру сборной Испании не меньше (участвует в игровых эпизодах не реже) чем Хави или Хаби.
Это означает одну простую вещь, ненавидимый многими "дистрофик", "симулянт" и "мешок" стал одним из системообразующих игроков сборной Испании. Которая в свою очередь является одним из фаворитов чемпионата мира.
После этого отрицать наличие у Бускетса достаточно серьезных игровых достоинств и большого таланта по-моему несколько неразумно. О чем вроде как и пытаются сказать.

ПыСы. Кстати по моим впечатлениям Бускетс вполне неплохо смотрелся и в отборе против Роналду, это тоже о чем-то да и говорит (может конечно говорит и о поганой форме португальца, но тем не менее..)

[tuuliky]

jericho, идиот не Фоксяра...

Ты понимаешь, что такое длинный точный пас?

Длинный точный пас, это пас минимум через половину поля и больше, попавший точно к адресату. Такие пасы НИКОГДА не отдают своему вратарю - слишком велик риск забить самому себе. Пас в руки чужому вратарю - не является длинным точным пасом - точный пас не может быть принят соперником. Теперь ты понимаешь, какую супер-смешную хероту сморозил?

Длинный пас отдается вперед и практически всегда является обостряющим, так как игрок, получивший мяч, находится в значительной близости от чужих ворот и имеет возможность развить атаку и забить.

[Null Daemon]

Сообщение от tuuliky

Ты меня пугаешь!!! :panic:

В какую одиночку? Роналду первым встречает Бускетс, потом он проходит через Рамоса/Алвеша, перепрыгивает Пуйоля и только потом уже доходит до Пике. Пике разгребает то, что не сняли вот эти, вышеперечисленные, так что, не вешай на него этикетку персональщика.

Чу, какой Алвес-Бускетс.
Идет пас в свободную зону на Рональду (контратака), разрезается полузащита (Алвес-Бускетс курят в стороне), и на всех парах рядом с Рональду бежит Пике, как медведь, не уступает ни метра, и тормозит всю атаку. Это я рассказываю фрагмент из классико, которое смаковали на тв и Ютубе.

Сообщение от tuuliky

Ну да, сначала записал Пике в персональщики, а теперь Муньеса - опекун. В каком месте? Да, он старается подпустить игрока близко к себе, потому что техника позволяет обыграть чисто - также как и Пике, кстати. Тот тоже забирает мяч мяконько, выгребая между ножек.

Я не писал, что Пике персональщик.
Пике играет по позиции, и закрывает мяч корпусом. Т.е. анализ ситуации - рывок - закрыл корпусом. Подкат в исполнении Пике, это ругань всех болельщиков, так как он так 2 красные получил. Не его это.

Сообщение от tuuliky

Он может себе позволить эти обводки, понимаешь? Он хрупкий, тоненький, в подкат старается не идти, а вот на пятачке ты хрен его с мячом пройдешь. Поэтому и подпускает близко и сдирает мяч с ноги - легко и пританцовывая.

Какие обводки. У нас Месси ас по обводкам, и то мяч теряет. Защитник с обводкой около своей штрафной - это беда. Может себе позволить или нет. Одного пройдет, второй-третий мяч отберет и забьет гол.

Сообщение от tuuliky

Во первых, осасунца упустил латераль, правый ЦД не знамо где шлялся (я не помню по персоналиям кто там играл), а Марк по диагонали прилетел на этот мяч через все поле. Он успел, сыграл чисто в мяч, но завалил через себя. Максимум - желтая и штрафной, разумеется, никакого удаления и никаких красных. Совсем недавно с Чили Пике сделал тоже самое, только ему даже желтую не дали.

Муньеса не правого ЦД играл?

Читай выше. Пике с Пуйолем последние защитники. Латерали всегда у нас впереди (Алвес уж точно). ЦД должен закрывать фланг, а на его место смещается опорный. Пике так закрывает и делает львиную долю своих отборов, в том числе и у Рональду.

Сообщение от tuuliky

Ты ведь знаешь, наверное, что Муньеса - очень забивной для защитника, всегда идет в атаку при возможности и часто решает эпизоды в чужой штрафной

Смотрел где-то матчей 10 Барсы Атлетик, эпизоды в них он не решал (если не штрафной - Пуйоль, вот, при штрафных тоже опасный чел).

[Starsdeath]

Сообщение от serg7907

Это означает одну простую вещь, ненавидимый многими "дистрофик", "симулянт" и "мешок" стал одним из системообразующих игроков сборной Испании. Которая в свою очередь является одним из фаворитов чемпионата мира.

Есть еще одна деталь, я не смотрю чемпионат мира, но насколько помнил, у Испании вроде бы нет больше опорников?

Сообщение от tuuliky

В какую одиночку?

Я так понял, речь о Классико, где он закрыл Роналду практически в одиночку. И умение закрыть в одиночку ни в коем случае не значит быть персональщиком. Хотя, как по-моему, Пике совсем неплохо справился бы с этой ролью.

Сообщение от tuuliky

Длинный точный пас, это пас минимум через половину поля и больше, попавший точно к адресату

Это не длинный пас, это длиннющий пас. Такой пас способен отдать далеко не любой вратарь, что уж говорить об игроке центра поля. Если из центра поля отдать длинный пас твоего определения, мяч вероятней всего просто вылетит за пределы поля.
Длинный пас может быть поперечным, почему нет?
И мне показалось, jericho говорил немного о другом. Можно отдать длинный пас на адресата, который в общем то не подвергается жесткой опеке (например, Хаби Алонсо) и находится в относительно открытом положении. Задача у Хави другая, ему надо отдать передачу на нападающего, которого кроют сильней, причем желательно обостряющую.
Это действительно сложней.

Сообщение от tuuliky

Он может себе позволить эти обводки, понимаешь?

Не знаю, с чего ты так решила. Где бы я не читал о футболе, где бы ни играл, вообще где бы ни добывал эту информацию - ни один футболист в мире не имеет права совершать обводки у своей штрафной, являясь последним игроком. Даже Месси, если останется последним защитником и начнет обводить (пусть даже удачно), ему Гвардиола в раздевалке наверняка лекцию прочтет.

[serg7907]

Сообщение от Starsdeath

Есть еще одна деталь, я не смотрю чемпионат мира, но насколько помнил, у Испании вроде бы нет больше опорников?

Какая разница, есть опорники или нет? Я практически не смотрю игру других испанских клубов, я не знаю какая конкуренция у Бускетса.
Я говорил просто о количестве его успешных игровых действий и о степени его вовлеченности в командную игру. Если бы он был очевидным "мешком", то так или иначе его роль в команде была бы намного ниже.