Ливерпуль - Барселона (07.05.19)

[Rasulinho]

Слушайте, те, кто тут постоянно обвиняет Месси в том, что он не отрабатывает в обороне и мало бегает, купите тогда вместо него в Барсу пахаря в атаку, который только и будет бегать, как угорелый. И что дальше? Кто моменты будет создавать, кто будет забивать? Кто в современном футболе может так видеть поле, раздавать радиоуправляемые передачи и при этом забивать на любой вкус?

[Al Capone]

Сообщение от Rasulinho

Слушайте, те, кто тут постоянно обвиняет Месси в том, что он не отрабатывает в обороне и мало бегает, купите тогда вместо него в Барсу пахаря в атаку, который только и будет бегать, как угорелый.

Вчера охотно бы поменял Месси на такого пахаря

[NDA]

Ну вот в том же Ливерпуле Салах практически назад не возвращается. Но так как у них высокий прессинг это не ощущается. С таким Месси низкая оборона противопоказана. Так как он не будет отыгрывать постоянно вниз.

Лео гнать никуда не надо (это чит в атакующих действиях), надо полузащиту и защиту обновить и научить новым трюкам. Тер Штеген норм играет на выходах, морально устойчивый, в пару ему еще защей и пусть ловять контры.

Пике правда при таких маневрах сразу в сад. Он и молодым не шибко успевал контры ловить. Пуйоль все чистил.

[tanabe]

Сообщение от NDA

Ну вот в том же Ливерпуле Салах практически назад не возвращается. Но так как у них высокий прессинг это не ощущается. С таким Месси низкая оборона противопоказана. Так как он не будет отыгрывать постоянно вниз.

Лео гнать никуда не надо (это чит в атакующих действиях), надо полузащиту и защиту обновить и научить новым трюкам.

Ну когда -1 еще можно, обойтись мощным ПЗ который будет бегать за двоих, но когда в команде -3 (Коут,Месси и Су) тут развалится кто угодно и бедный Альба на которого всех собак сорвали, ему просто никто не помогал! Потому что наш герой ЭВ решил выпустить мертвого Коутиньо, который отдал Альбу на растерзание.

Ливерпуль, по факту ничего сверхъестественного не показал, бегали, прыгали и били..

[NDA]

Сообщение от tanabe

Ну когда -1 еще можно, обойтись мощным ПЗ который будет бегать за двоих, но когда в команде -3 (Коут,Месси и Су) тут развалится кто угодно и бедный Альба на которого всех собак сорвали, ему просто никто не помогал! Потому что наш герой ЭВ решил выпустить мертвого Коутиньо, который отдал Альбу на растерзание.

Ливерпуль, по факту ничего сверхъестественного не показал, бегали, прыгали и били..

По флангу Альбы есть мнение, что нет смысла туда товарить инсайда или вингера. Когда Неймар был, Альбу продавали, да и тот сам хотел уйти. Альбе надо отдавать весь фланг.

Отсюда нап там не уперся, особенно бровочник Дембеле. Неймар хоть худо-бедно в центр уходил. Но там другая проблема, так как в центре Месси обитает плюс Суарес.

Вот Дембеле надо ставить справа, так как от Семеду нет такой активности как от Альбы, а еще и Месси уходит. Лео ставить играть роль 10ки по центру: пусть пасует и забивает.

А вот слева даже больше не топовый инсайд нужен, а атакующий полузащ, который из глубины может ворваться когда надо, и прикрыть фланг Альбы. Лучше всего работало в связке Альба-Видаль в первом матче с Ливерпулем, но у Видаля есть свои слабые стороны. Нужен кент типа Деку был: и пахарь и в атаку побежать не слабо. По идеи Де Йонга слева можно попробовать на этой роли.

Вобщем можно долго рассуждать, но все в топку если бует Вальверде. Он упорно играет в свое, и ставит игроков учитывая свои планы. А планы надо сильно курить, чтобы их понять.

ЗЫ.
О, Мэлс картинку рисовал, а Дрю выложил. Где-то так как на картинке, но по Лосано вопрос.

[KalleL]

Optimus, Не спорю что жизнь без Месси есть, рано или поздно мы узнаем точно какая она будет. Но я немного о другом, Месси не помощник в оборонительных действиях, это не новость, но он это нивелирует своим воздействием на игру, он создает и забивает, управляет и видит коридоры даже в самой плотной обороне - это бесценно.

По мимо него такие пассивные в атаке Суарез и Коутиньо, но в отличии от Месси они и в атаке нихера не могут, по этому с Суарезом, с почестями попрощаться, а бразила гнать ссаными тряпками из клуба и брать в помощь к Лео футболистов. Один Гризман будет отрабатывать за двоих, но он в отличии от Суареза еще умеет бегать и забивать, там есть мозг, молодость и класс. В атаке нужно сочетание которое прикроет минус Лео в обороне, но и сможет показывать уровень необходимый в атакующих действиях.

[M3ls]

Сообщение от KalleL

Optimus, Не спорю что жизнь без Месси есть, рано или поздно мы узнаем точно какая она будет. Но я немного о другом, Месси не помощник в оборонительных действиях, это не новость, но он это нивелирует своим воздействием на игру, он создает и забивает, управляет и видит коридоры даже в самой плотной обороне - это бесценно.

По мимо него такие пассивные в атаке Суарез и Коутиньо, но в отличии от Месси они и в атаке нихера не могут, по этому с Суарезом, с почестями попрощаться, а бразила гнать ссаными тряпками из клуба и брать в помощь к Лео футболистов. Один Гризман будет отрабатывать за двоих, но он в отличии от Суареза еще умеет бегать и забивать, там есть мозг, молодость и класс. В атаке нужно сочетание которое прикроет минус Лео в обороне, но и сможет показывать уровень необходимый в атакующих действиях.

1. Месси не помощник в оборонительных действиях.

2. Месси слишком часто стягивается к мячу, нарушая принципы позиционной игры. Двигайся от партнёра, не сужай перед ним пространство, держи свою позицию.

Единственный способ нивелировать недостатки из пункта "2" и частично из пункта "1" - это передвинуть Месси на роль ложной девятки. Я и ранее писал, что это решение Гвардиолы было продиктовано вот эти двумя пунктами.

Почитайте вью Симеоне, он рассказывает, что интересовался у Пепа, почему тот решил использовать Месси на позиции ложной девятки. И вы в ответе обнаружите пункт "1".

Иного варианта просто не существует. Хотя нет, есть ещё вариант с продажей Лео. Выбирайте.

[Drew]

Сообщение от M3ls

1. Месси не помощник в оборонительных действиях.

2. Месси слишком часто стягивается к мячу, нарушая принципы позиционной игры. Двигайся от партнёра, не сужай перед ним пространство, держи свою позицию.

Единственный способ нивелировать недостатки из пункта "2" и частично из пункта "1" - это передвинуть Месси на роль ложной девятки. Я и ранее писал, что это решение Гвардиолы было продиктовано вот эти двумя пунктами.

Почитайте вью Симеоне, он рассказывает, что интересовался у Пепа, почему тот решил использовать Месси на позиции ложной девятки. И вы в ответе обнаружите пункт "1".

Иного варианта просто не существует. Хотя нет, есть ещё вариант с продажей Лео. Выбирайте.

Ты же рисовал вариант, где месси не ложная девятка, а оттянутый форвард под напом 9-кой. А теперь уже вернулся к моему варианту с ложной 9-кой?

Сообщение от M3ls

[M3ls]

Сообщение от Drew

Ты же рисовал вариант, где месси не ложная девятка, а оттянутый форвард под напом 9-кой. А теперь уже вернулся к моему варианту с ложной 9-кой?

Во второй половине сезона 10 - 11 Месси был ложной девяткой? Если ты под этим подразумеваешь наличие двух ярковыраженных классических вингеров, то нет, я не об этом. Ближе тот вариант, который был при Вилья - Педро - Месси. Для вариативности первый очень часто сваливался в штрафную, при этом Педро отвечал за ширину. Соблюдался баланс.

Вилья (слева) - Месси - Педро.

Вилья ушёл ближе к центру, Месси чуть глубже, Педро занял широкую позицию, Абидаль поднялся слева чуть выше, чтоб дать ширину на фланге, т.к. Давид занял позицию в / вблизи штрафной.

Нынче нет никакой структуры. Отсюда огромные проблемы в позиционных атаках. А тут всё продолжают петь - мотивация, мотивация, миллионеры.

Почему у Пепа раскрываются игроки? Вы думаете, что дело просто в мотивации?

[Optimus]

Сообщение от M3ls

Во второй половине сезона 10 - 11 Месси был ложной девяткой? Если ты под этим подразумеваешь наличие двух ярковыраженных классических вингеров, то нет, я не об этом. Ближе тот вариант, который был при Вилья - Педро - Месси. Для вариативности первый очень часто сваливался в штрафную, при этом Педро отвечал за ширину. Соблюдался баланс.

Вилья (слева) - Месси - Педро.

Вилья ушёл ближе к центру, Месси чуть глубже, Педро занял широкую позицию, Абидаль поднялся слева чуть выше, чтоб дать ширину на фланге, т.к. Давид занял позицию в / вблизи штрафной.

Нынче нет никакой структуры. Отсюда огромные проблемы в позиционных атаках. А тут всё продолжают петь - мотивация, мотивация, миллионеры.

Почему у Пепа раскрываются игроки? Вы думаете, что дело просто в мотивации?

Это все правильно, НО:

1. Чтобы играть на позиции ложной девятки, нужно выполнять огромный объем работы: открываться между линиями, быть готовым забежать за спины защитникам, участвовать в прессинге не тогда когда хочется, а когда надо. Сможет ли это все делать Месси в свои 30 с хвостом?
2. Для такой модели там нужно 2 крутых напарника в нападение. Кто они? Где их взять и пойдут ли они к нам?