1977 год. В матче 21-го тура Примеры против "Малаги" главный судья Мелеро не поставил два возможных пенальти, а также засчитал гол Эстебана в ворота "Барселоны", забитый из офсайда рукой. За 15 минут до конца
Читать далее
матча Мелеро удалил за оскорбления Круиффа, после чего на поле выбежали болельщики, чтобы разобраться с судьей. Позже Круифф сообщил, что сказал только: "Маноло уже отметился", обращаясь к одноклубнику Маноло Кларесу. "Барселона" в итоге выиграла - 2:1, а Круифф получил три матча дисквалификации. Следующей победы в чемпионате пришлось ждать два месяца.
Ну ты же представляешь масштабы наворота одной и масштабы наворота другой? Это очень просто сделать, просмотреть область деятельности.
__________________
" Женщина подобна консервной банке - вскрывает один , а кушают все "
"- А бабы-то умнее, чем я думал. Поели, выпили и ретировались" (Довлатов)
Быстро поднятая женщина - падшей не считается.
В женщине всем должно быть прекрасно.
Власть женщины заканчивается там, где начинается импотенция.
Все женщины живут по одному девизу: "Любить нельзя использовать", но где поставить запятую, каждая выбирает сама..
Я видимо на непонятном диалекте пишу, может это поможет. Логика ведь простейшая.
Цитата:
Отношения между КГБ и ГРУ – это в параллели немецкий Абвер и Гестапо. Обе нацистские службы безопасности друг друга дико ненавидели. Еще одна историческая параллель. Был такой момент, когда Ежов подчинил себе и КГБ и ГРУ. Сталин работал всегда долго до ночи и вставал поздно. На стол ему всегда клали сводки из НКВД и из ГРУ. Каждая по одному листу. Сталин вызывал шефов НКВД и ГРУ, ругал их работу и всегда ставил им в пример другую сторону. Короче говоря, разделяй и властвуй. И вот случилось, что Ежов, будучи секретарем ЦК КПСС, членом Политбюро и начальником НКВД, подмял под себя и военную разведку, ГРУ. Приходит товарищ Сталин однажды в кабинет, садится и читает сводку НКВД за подписью Ежова. Смотрит сводку ГРУ – подпись та же: Ежов. Доклады разные, подпись та же. Это и стало началом конца Ежова. Сталин не хотел стать игрушкой в его руках. Падение Ежова закончилось в подвале Лубянки.
Никогда больше эти две организации не были вместе. В ходе войны Сталин разделил их еще. Существовали НКВД и НКГБ, потом были МВД и МГБ, то есть две организации, и еще наша ГРУ. А после Сталин и ГРУ разделил надвое. Не забудем и про СМЕРШ, который подчинялся Сталину лично. Итак, существовало пять разных организаций, которые между собой постоянно враждовали.
ЦК КПСС был всегда заинтересован в том, чтобы КГБ и ГРУ были враждебно настроены друг к другу, иначе бы власть ЦК не была бы абсолютной. Итак, мы были врагами, но соблюдали вооруженный нейтралитет. Существовал у нас в ГРУ приказ: о любом контакте с КГБ докладывать вышестоящему. КГБ был цепным псом ЦК КПСС, но нужен был еще другой цепной пес, не позволяющий первому цепному псу слишком зазнаваться. Сам по себе ведь ЦК КПСС был беззащитным. Существовала еще разность уровней. ЦК КПСС, КГБ и армия – это один уровень. Не КГБ – ГРУ, а КГБ – армия – вот один уровень. ГРУ стоит уровнем пониже.
На Западе была опубликована в 70-е годы книга под названием «КГБ – глаза России». На мой взгляд, в таком случае нужно признать, что это глаза, повернутые вовнутрь головы. Ведь КГБ следило за своими как внутренняя секретная полиция. Миллионы стукачей КГБ работали против населения СССР. «Наружу» смотрело лишь Первое главное управление КГБ, которое следило больше всего за рубежом за советскими дипломатами и диссидентами.
Нельзя сравнивать, кто был сильнее, ГРУ или КГБ. Мы делали разную работу. Главной задачей ГРУ был внешний враг, основной целью КГБ был враг внутренний.
Цитата:
Между тем никто и не сомневался в том, что появление этого единого разведывательного монстра практически невозможно. Какие бы цели ни преследовало нынешнее российское руководство, оно прекрасно понимает, что существование двух конкурирующих разведок на основе принципа соревновательности - залог качества добываемой развединформации
Цитата:
У ветеранов ГРУ подобное развитие событий едва ли вызовет восторг. СВР и ГРУ традиционно жестко конкурируют и даже ведут неявную борьбу между собой. Правда, следует отметить, что на протяжении последних лет СВР и ГРУ работали согласованно, заключив негласный "пакт о сотрудничестве". В рамках этого пакта обе структуры, в частности, старались ослабить влияние руководства МВД и ФСБ на высшее политическое руководство страны.
Традиционным соперником ГРУ в сфере агентурной разведки выступает СВР, а в области электронной разведки - ФАПСИ. Преимущество ГРУ заключается в том, что эта спецслужба является единственным отечественным ведомством, ведущим космическую разведку с использованием орбитальной группировки искусственных спутников Земли. Еще одним преимуществом ГРУ до настоящего времени был тот факт, что ведомство военной разведки оставалось единственной российской спецслужбой, структура которой не изменялась с советских времен.
В настоящее время центральный аппарат ГРУ, а также зарубежные резидентуры, на 100% укомплектованы офицерами, прошедшими подготовку в специальных учебных заведениях военной разведки, включая Военно-дипломатическую академию...
Цитата:
Впрочем, и после войны взаимоотношения советских разведслужб были по-прежнему натянутыми, а иногда — откровенно враждебными. «Соседи», как именовали они друг друга, завидовали любому успеху коллег, стремились перевербовать их агентуру, нередко перехватывали из-под рук ценную информацию. А поскольку КГБ и его руководство стояли в номенклатурном табеле неизмеримо выше генштаба, то внешняя разведка Комитета всегда имела приоритет по всем параметрам: бюджетным ассигнованиям, количеству сотрудников, статусу зарубежных резидентур и служебным рангам руководства.
Взаимная неприязнь и зависть «соседей» достигли, пожалуй, апогея к моменту распада СССР. В это время значительная часть внешней разведки КГБ и его резидентур состояла из так называемых «сынков» — детей высшей московской номенклатуры. Имея в качестве незыблемой опоры «мохнатую руку», они в большинстве случаев были профанами в тонкой материи разведывательной службы. Но именно «сынки» процветали, расхватывая звания и ордена и помыкая профессионалами.
__________________
Не ошибается тот - кто не думает.(C)RIVALDO
Последний раз редактировалось Catala, 04.11.2011 в 01:19.
Catala
Откуда эта ахинея? Суворов что ли опять? Или Красная капелла?
Ты всё смешал в одну огромную кучу, есть ведомство внутренних дел страны, есть ведомство государственной безопасности страны, есть спецслужбы военной разведки, есть спецслужбы внешней разведки, есть контрразведывательная деятельность во внешней разведке, есть контрразведывательная деятельность в военной разведке - у меня подозрения что ты эти понятия не отделяешь одно от другого, не различаешь их, что от чего у тебя отделялось? С 1924 по 1953 год эти функции тасовались каждые 3-4 года, переходя то в одно ведомство, то в другое, в подчинение разным людям.
Цитата:
Сообщение от Catala
Ежов подчинил себе и КГБ и ГРУ.
Какое КГБ мог себе подчинить Ежов в 1936-1938 г.г.? Написанная дурость на уровне Суворова, КГБ появилось только спустя 14 лет после смерти Ежова... какое ГРУ мог подчинить себе Ежов? Спецслужба с таким названием и функциями появилась через 5 лет после смерти Ежова. После этой хрени можно всё это выбрасывать в печь.
Гипотетически: что и как вообще мог себе Ежов подчинить в 1936-1938 году? Куда его поставили, что ему определили, то ему и подчиняется.
Ты можешь сделать попытку, защитить написавшего эту хрень - мол под КГБ и ГРУ писавший понимал функции госбезопасности и деятельность военной разведки, не имея в виду конкретики и хренас-два будешь прав, так как эти функции в первой половине 20го века СССР даже систематизировтаь толком нельзя, во второй половине 20го века в СССР сложилась уже более или менее стойка систематизация этих функций, дошедшая до наших дней.
Цитата:
Сообщение от Catala
Ежов будучи членом Политбюро
Пилять.... какой дурак это написал? У него познания в структуре ЦК КПСС и СССР такие же как и у тебя, я теперь понимаю откуда ты всего этого понабрался. Ответь на милось, когда Ежов был членом Политбюро ЦК КПСС?
Вообще эту дурь читать ещё дальше просто невозможно:
Цитата:
Сообщение от Catala
Ежов подмял под себя и военную разведку, ГРУ
Можно год-месяц хотя бы, когда это "подмятие" произошло и искренне надеюсь что под понятием "подмял" не имеется в виду чистка спецслужб СССР, организованная Ежовым.
Цитата:
Сообщение от Catala
Сталин не хотел стать игрушкой в его руках
нормальный человек, хоть более или менее знающий историю СССР в сознании, не под наркотой, даже представить гипотетически не сможет, что Сталин с 1930 года по 1950 год мог стать игрушкой.
Цитата:
Сообщение от Catala
Падение Ежова закончилось в подвале Лубянки
Это тоже сильно написано, Ежов сидел в Подмосковье, расстрелян в здании коллегии Верховного суда СССР на Никольской улице Москвы, ну и причём тут подвалы лубянки?
Цитата:
Сообщение от Catala
Никогда больше эти две организации не были вместе
Бред. Какие именно организации и какие функции не были вместе? И в какой период времени? ГРУ и КГБ? НКГБ и НКВД? МГБ и МВД? МГБ и ГРУ? МВД и ГРУ?
Цитата:
Сообщение от Catala
А после Сталин и ГРУ разделил надвое. Не забудем и про СМЕРШ, который подчинялся Сталину лично.
После чего и причём тут СМЕРШ? ГРУ создано в 1945 году, СМЕРШ в 1943 году, что за ахинея? Ну ты может и потрудился узнать, а автор твой ни хрена не знает разницу между контрразведкой и разведкой, каким таким хреном эти две деятельности между собой будут конкурировать?? Эо разные виды работы....
Цитата:
Сообщение от Catala
Итак, существовало пять разных организаций, которые между собой постоянно враждовали.
Ух ты, даже 5 организаций враждующих, ну и дела.... а поимённо можно все 5 враждовавших организаций, временной отрезок и почву, почву взаимной вражды, на основе чего вражда то и конкуренция...
Цитата:
Сообщение от Catala
ЦК КПСС был всегда заинтересован в том, чтобы КГБ и ГРУ были враждебно настроены друг к другу, иначе бы власть ЦК не была бы абсолютной.
и лишь вражда ГРУ и КГБ помогла ЦК КПСС сохранить паритет между спецслужбами в СССР и свою власть.... Дмитрий, аффтар жизофреник...
Цитата:
Сообщение от Catala
КГБ – армия – вот один уровень.
Не понял, как это может быть в этом мире, вселенной?
Цитата:
Сообщение от Catala
Первое главное управление КГБ, которое следило больше всего за рубежом за советскими дипломатами и диссидентами.
Нельзя сравнивать, кто был сильнее, ГРУ или КГБ. Мы делали разную работу. Главной задачей ГРУ был внешний враг, основной целью КГБ был враг внутренний.
А это что за херня написана? ПГУ КГБ следило за рубежом за дипломатами и диссидентами, в СССР за внутренним врагом, а ГРУ оказываетя и были самыми настоящими разведчиками, потому функции у них были разными.... какой дурак это пишет, ты мне можешь сказать фамилию?
Цитата:
Сообщение от Catala
существование двух конкурирующих разведок на основе принципа соревновательности
Цитата:
Сообщение от Catala
Мы делали разную работу
Как мне позволишь это сочетать? Принцип соревновательности и конкуренция между двумя организациями, делающими разную работу... имя этому дураку Суворов, со своим "аквариумом", на такую херню мало кто ещё способен я думаю...
Цитата:
Сообщение от Catala
Правда, следует отметить, что на протяжении последних лет СВР и ГРУ работали согласованно, заключив негласный "пакт о сотрудничестве". В рамках этого пакта обе структуры, в частности, старались ослабить влияние руководства МВД и ФСБ на высшее политическое руководство страны.
Корни твоего незнания структуры для меня теперь абсолютно понятны, ты их почерпал из этой лабуды, пропитавшись бредом автора.
Влияние на политическое руководство страны чётко разграничено между этими службами в плане структурности подчинения:
1. Директор СВР - прямое подчинение президенту страны
2. Директор ФСБ - оперативное подчинение президенту страны
3. Министр внутренних дел - прямое подчинение премьер-министру страны
4. Начальник ГРУ - прямое подчинение Министру обороны страны
И из этого всё понятно, кто какое влияние и на кого имеет... или не понятно?
Цитата:
Сообщение от Catala
Традиционным соперником ГРУ в сфере агентурной разведки выступает СВР.
Это в рамку, без коментариев.
Цитата:
Сообщение от Catala
Преимущество ГРУ заключается в том, что эта спецслужба является единственным отечественным ведомством, ведущим космическую разведку с использованием орбитальной группировки искусственных спутников Земли. Еще одним преимуществом ГРУ до настоящего времени был тот факт, что ведомство военной разведки.
Тут, как я понимаю, аффтар не знает, что СВР занимается космической разведкой?
Цитата:
Сообщение от Catala
Еще одним преимуществом ГРУ до настоящего времени был тот факт, что ведомство военной разведки оставалось единственной российской спецслужбой, структура которой не изменялась с советских времен.
А тут в чём преимущество, например в сравнении с СВР? Какие именно структурные изменения в СВР с советских времён позволили ГРУ обрести какое-то преимущество?
Цитата:
Сообщение от Catala
В настоящее время центральный аппарат ГРУ, а также зарубежные резидентуры, на 100% укомплектованы офицерами, прошедшими подготовку в специальных учебных заведениях военной разведки, включая Военно-дипломатическую академию...
А что за "специальные учебные заведения", в которые входит военно-дипломатическая академия? Их много что ли тех заведений, которые готовят военных разведчиков? Назови ради интереса хоть одно заведение, помимо военно-дипломатической академии, которое готовит специалистов в области военной разведки?
Цитата:
Сообщение от Catala
завидовали любому успеху коллег, стремились перевербовать их агентуру, нередко перехватывали из-под рук ценную информацию.
Это текст шизофреника, прямой текст шизофреника и всё, тут не нужно даже комментировать ничего. Любой действующий сотрудник любой специальной службы скажет что это паранойя.
Цитата:
Сообщение от Catala
А поскольку КГБ и его руководство стояли в номенклатурном табеле неизмеримо выше генштаба, то внешняя разведка Комитета всегда имела приоритет по всем параметрам: бюджетным ассигнованиям, количеству сотрудников, статусу зарубежных резидентур и служебным рангам руководства.
Что такое "номенклатурный табель"? Можно даже разделить на два слова "номенклатура" и "табель"...
И автор-шизофреник тут описывает мифическую борьбу обделённого полномочиями ГРУ с могучим и богатым СВР, классом угнетателей и угнетённых.... откуда ему знать численность штата СВР и штата ГРУ? Он просто БОЛЬНОЙ.
Цитата:
Сообщение от Catala
В это время значительная часть внешней разведки КГБ и его резидентур состояла из так называемых «сынков» — детей высшей московской номенклатуры. Имея в качестве незыблемой опоры «мохнатую руку», они в большинстве случаев были профанами в тонкой материи разведывательной службы. Но именно «сынки» процветали, расхватывая звания и ордена и помыкая профессионалами.
Ну тут просто дурак, пишущий дурости. Не представляющий степень обучения даже в академии службы госбезопасности, не то что выше.
Блатные сынки, не понимающие в разведке и в основе своей ей занимающиеся за границей - это высшая степень дурости, шизофринизма и откровенной тупости. Я никогда ещё не читал таких дураков. Не знаю кто это, но тупость и незнания по прототипу Суворовской. Больше вроде не существовало дураков, пишущих такие тупости про разведку...
Цитата:
Сообщение от Catala
Логика ведь простейшая
Вне всяких сомнений, тебя тоже вылечат.
В общем обычная шизофрения, результатом которой стали опусы, полностью рассчитаные на людей, склонных к интригам, скандалам и расследованиям, не понимающим в структурах спецслужб государства вообще НИЧЕГО.
Там из многих источников. Первый вольная интерпритация журналистом Суворова, остальные из Новой Газеты, агентура.ру и может еще откуда-то. Так понравившиеся тебе опечатки принадлежат журналисту. Но я восхищаюсь твоим умением видеть все ненужное и пропускать главное.
А, на этот раз википедия тебя подвела.
Цитата:
Сообщение от RIVALDO
ГРУ создано в 1945 году
Это не так. Хоть в Википедии и написано, что
Цитата:
В 1945 г. оно было переименовано в Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооруженных сил СССР (ГРУ).
это не так. Это одна из множества ошибок на википедии. Если бы ты читал умных и знающих людей, например Суворова, ты бы знал, что Главное Разведывательное Управление было создано в 1942. Например в его книге "Беру свои слова обратно"
Цитата:
Автору книг «по истории разведывательно-диверсионной службы» надо бы знать, что ГРУ было создано 16 февраля 1942 года.
И это не спор Суворова с википедией, это факт и прав Суворов.
Цитата:
№ 132. Приказ о реорганизации Разведывательного управления Генерального штаба{157} В Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии
№ 0033 16 февраля 1942 г.
1. Реорганизовать Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии в Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии.
2. Назначить: Заместителем начальника Генерального штаба Красной Армии, он же начальник Главного разведывательного управления генерал-майора танковых войск Панфилова А. Н.
Военным комиссаром Главного разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии бригадного комиссара Ильичева И. И.
3. Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии иметь в составе:
1-е Управление (агентурное) с отделами:
1-й отдел (Германский)
2-й отдел (Европейский)
3-й отдел (Дальневосточный)
4-й отдел (Ближневосточный)
5-й отдел (Диверсионный)
6-й отдел (фронт [овой], армейской и окружной разведки)
7-й отдел (оперативной техники)
8-й отдел (агентурной связи и радиоразведки)
2-е Управление (информационное) с отделами:
1-й отдел (Германский)
2-й отдел (Европейский)
3-й отдел (Дальневосточный)
4-й отдел (Ближневосточный)
5-й отдел (Редакционно-издательский)
6-й отдел (войсковой информации)
7-й отдел (дешифровальный)
Отделы Главного разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии:
Политический
Внешних сношений
Специальной связи
Специальных заданий
Кадров
Военной цензуры
Контрольно-финансовый
Материально-технического обеспечения.
4. Реорганизацию закончить к 20 февраля 1942 года{158}.
Народный комиссар обороны СССР И. Сталин
Чтобы тебя так не смущали опечатки журналиста и понять непонятные тебе вещи, например как Сталин мог стать игрушкой, что значит "армия и кгб один уровень" и про "сынков"(хоть и в другом ведомстве) советую посмотреть оригинал интервью. Много не надо, где-то с 10:15 и минут 5.
А, на этот раз википедия тебя подвела.
Это не так. Это одна из множества ошибок на википедии. Если бы ты читал умных и знающих людей, например Суворова, ты бы знал, что Главное Разведывательное Управление было создано в 1942. Например в его книге "Беру свои слова обратно"
И это не спор Суворова с википедией, это факт и прав Суворов.
К твоему большому сожалению и сожалению Суворова википедия была права, то что вы вместе с Суворовым ошибочно приняли за создание ГРУ в том понимании, о котором мы говорим, было войсковой разведкой с полномочиями ведения агентурной разведки и подчинению начальнику Генштаба РККА. Вы оба с Суворовым не разбираетесь в структуре. С вашей точкой зрения разведку можно было подчинить хоть полевому повару, лишь бы буквы "ГРУ" были, значит создана. Так вот тебе и Суворову следовало бы значть, что ГРУ, с функциями собственно ГРУ о которых мы говорим (агентура, работа в резидентурах) было создано не 16 февраля, а 23 октября 1942 года тогда уж.
приказ о реорганизации ГРУ:
№ 280
ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ГЛАВНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 00222 23 октября 1942 г.
В целях упорядочения и улучшения работы военной разведки приказываю:
1. Выделить из состава Генерального штаба Красной Армии Главное разведывательное управление, подчинив его Народному комиссару обороны.
2. На Главное разведывательное управление Красной Армии возложить ведение агентурной разведки иностранных армий как за границей, так и на временно оккупированной противником территории СССР.
3. Войсковую разведку изъять из ведения Главного разведывательного управления.
4. Для руководства и организации работы войсковой разведки создать в составе Генерального штаба Красной Армии Управление войсковой разведки, подчинив ему разведотделы фронтов и армий.
Установить, что начальник Управления войсковой разведки Генштаба является одновременно заместителем начальника Генерального штаба Красной Армии.
Запретить Управлению войсковой разведки Генштаба Красной Армии и разведотделам фронтов и армий ведение агентурной разведки.
5. Дешифровальную службу Главного разведывательного управления передать в ведение НКВД СССР.
6. Выделить из состава Главного разведывательного управления Отдел центральной военной цензуры, сохранив его в системе Наркомата обороны как самостоятельный отдел.
7. Начальнику Главного разведывательного управления Красной Армии в
пятидневный срок представить на утверждение структуру и штаты Главного разведывательного управления Красной Армии и его периферийных органов.
8. Разрешить Главному разведывательному управлению Красной Армии создание на периферии вдали от штабов фронтов трех-четырех разведывательных групп, использовав для прикрытия их представительства Центрального штаба партизанского движения при военных советах фронтов.
9. Начальнику Генерального штаба Красной Армии тов. Василевскому совместно с начальником Управления войсковой разведки в пятидневный срок представить на утверждение структуру и штаты Управления войсковой разведки Генштаба и разведотделов фронтов и армий, предусмотрев при этом, что начальники РО фронтов и армий одновременно являются заместителями начальников соответствующих штабов.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
Это не февраль ваш с Суворовым, это октябрь и это ещё кое-как с большой натяжкой можно считать за образование ГРУ. Но к вашему общему сведению реорганизация ГРУ проходила каждый год и в 1945 года приказ о переименовании, расширении штата и переподчинении привёл ГРУ в то состояние (структурно, полномочия) которое мы видим сейчас.
Именно он и имеется в виду в википедии. Ты наверняка не знал, как и Суворов, что Наркомат обороны, которому в лице наркома обороны подчиналось и ГРУ структурно менялся в 1944 году в союзно-республиканскую модель, от чего в 1945 году пошли приказы о переименовании ГРУ, расширении штата, корректировке полномочий и т.д. о которых в википедии и говорится, о которых не знал Суворов и которые ты с перепугу сразу счёл за самую большую ошибку википедии.
Однако, даже если мы тупо отбросим переименование ГРУ в 1945 году и сочтём за образование 1942 год в дань вашим незнаниям, то тогда уже мёртвый Ежов даже силами вуду не мог его под себя подминать и себе подчинять. Ну а в 1936-1937 и в помине не было таких организаций. Ну ладно, самое главное мы нашли козла отпущения - журналист.
это не так. Это одна из множества ошибок на википедии. Если бы ты читал умных и знающих людей, например Суворова, ты бы знал, что Главное Разведывательное Управление было создано в 1942. Например в его книге "Беру свои слова обратно"
Самое интересное, что в википедии не было ничего написано о создании ГРУ, там написано о переименовании в ГРУ ГШ ВС СССР, что связано с переменой уровня - разведки РККА в военную разведку вооружённых сил СССР. Я очень надеюсь что ты узришь разницу между ВС СССР и РККА и не сочтёшь это за одно и тоже.
Я только не понял, кто, ты или Суворов сочли слова "создание" и "переименование" за синонимы, больше на тебя похоже...
Я не разу не видел вживую Суворова, теперь точно понимаю, он болен. у него даунистический разговор какой-то... ".... сидит Сталин, усы расправил, трубочку набил..." , "ГРУ и КГБ это два медведя в одной берлоге, Ежов 2 дня управлял ГРУ, но об этом никто не хочет вспоминать...." - какой на хер Ежов управлял 2 дня ГРУ, когда сам Суворов говорит о создании ГРУ в 1942 году????? Суворов что, не в курсе что ли что Ежова расстреляли в 1940 или как?
03.11.2011 в 15:26
Линейный вид
