Осетино-грузинский конфликт

[Ruslan_007]

Messi, Ну это прям история всемирного заговора какая то. Да наше правительство использует пользу на востановление Ю. Осетии. Бог его знает сколько миллионов там исчезнет в чей то кошелек. А ты не думал почему наши так долго ждали чтоб ввести войска? Да потомучто на западе думали что мы напали на эту сранную грузию. А это версия про газопровод возможно, но это мы мы врятли узнаем в ближайшее время. Это одна из тех историй которые были сделанны на пользу мирному населению, ну а потомки оценят и рассудят кто прав.

Сообщение от DotsFam_10

Ruslan_007, здесь много факторов по которым Россия ввязалась в эту войну, и наш газопровод тоже может быть весомой причиной.
Но вот я лично уверен, что войну начала Грузи при уч. США.

Ну сам посуди по своему изреченью. Газопровод лично я не считаю это весомой причиной, а гибель наших граждан это да. За это можно начать ввод войск.

[Mix]

Давайте обойдемся без таких выражений, как "чурка" и "сраная грузия"?

[Messi]

Ruslan_007, ну знаешь ли, газопровод набукко будет введёт в эксплотацию в 2012 году если я не ошибаюсь, пожалуйста если кто то знает точную дату запостите в эту тему. Так вот если в ближайшее время 2-3 года (с точки зрения геополитики 2-3 года ничто) будет война на юге, то моя теория имеет почву. Например как вариант маленькая Аджария попросит независимость.
Хочется ответить словами таксиста из фильма Брат 2 "Две войны, и крым просрали, Сербов на балканах сдали". Если наше правительство всё делает для народа то, почему было то что было?

я позволю себе вставить цитату с форума Lumen.ws, это ответ Рустема "Тэма" Булатова на вопрос заданный на форуме:

Сообщение от Тэм

Милашка

Тэм, скажи, пожалуйста, как ты относишься к Путину, к его политеке. К тому что он сделал или не сделал для страны.
Почитав гостевую и форум сделала вывод - большинство участников Путина ненавидят. А им-то в основнос по 16-18 лет. Они наверняка не помнят в каком г*** была страна после Ельцина. Мне обидно, я считаю что Путин очень много сделал для России. И очень хочется знать твое мнение.


Тэм:
Ох, и длинный получится ответ…Мне не нравится наш «национальный лидер» как лидер. Да после Ельцина было не сладко, но пока мне тоже не очень. Началась «эпоха стабильности», которая мне напоминает одну из сцен «Дозоров» Лукьяненко. Пока тёмные маги занимаются своими делами, все остальные посетители ресторана, в котором происходит дело, жадно и некрасиво едят, так как заколдованы… Вот сейчас происходит что-то похожее – все жадно и некрасиво едят, не вдаваясь в вопросы, о том, что происходит глобально. Стабильность позволяет людям «нормально жить». Всё, что они хотят узнать о стране, они узнают из телевизора. Конечно, они успокаиваются – «в Багдаде всё спокойно». Ты следишь за нашим законодательством? Какие законы времён Путина и последних дней тебе понравились? Какие реформы ты считаешь законченными и правильными? Тебя не угнетает, что экономическая стабильность нашей страны держится ТОЛЬКО на ресурсах. Что помимо этого мы экспортируем только оружие, а всё остальное – мелочи… Иностранные фирмы открывают здесь производства, так как у нас дешёвая рабочая сила. А какие российские производства начали развиваться, кроме той же «оборонки»?

Статья 80 Конституции РФ:
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Я могу сказать, что мне нравится, и что нет, но опять же, ответь сама себе, что из вышеперечисленных в Конституции обязанностей тебя устроило в работе Владимира Владимировича? Гарантии прав и свобод человека и гражданина? На наш суверенитет, слава Богу, никто не посягал. Государственная целостность. Это очень спорный и ещё более сложный вопрос для огромной отдельной темы обсуждения, так как вопрос о Чечне. Я не возьмусь… Как вам «согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти?» Как вы оцениваете работу Думы и судов? А исполнение тех законов, которые были приняты до Путина?
Насчёт направления внутренней политики… Я не понял, может я тупой… Так в чём же конкретно состоит «план Путина» и когда «победа России»? Победа в чём? В новой гонке вооружения, которая не так давно началась? А внешняя политика? Нас вроде как стали уважать, иначе мы «газ отключим и вообще у нас ракеты…» Но как так получается, что соседи - Украина, Беларусь, Грузия и другие, нас так часто не понимают и ищут себе других «друзей»? Или только им надо с нами дружить, а нам с ними не обязательно?
Одним словом, я не в восторге. Как обычно, слишком много обещаний… Малому и среднему бизнесу так и не помогают, наоборот, я могу привести примеры, как его убивают… Пенсионная, военная и образовательная реформы двигаются непонятно куда... Судебная реформа тоже не впечатлила. А уж про «вертикаль власти» и «диктатуру закона» вообще вспоминать тошно – это всё демагогия.
Инфляция не соответствует ожиданиям и составит 12% в год. Государственная Дума не принимает и даже не обсуждает накопившиеся законопроекты, так как ждут «команды сверху». Пенсионная реформа начинается сначала. С ноля. Вот новости последних дней. У нас уже новый Президент, но он обещал «преемственный курс». Ну что же, преемственность налицо.

Просто это войта стала популярная, появились, или возродились понятия «мужество, долг». Начали награждать Георгиевскими крестами в знак того что «Российская Армия сильна, и Россия тоже», но вся вера и любовь этого мира складывается в военных традициях, в традициях убивать.

Если бы политика нашей страны была более народной, то возможно этой войны и не было. Возможно, вместо того, что бы качать газ, мы бы наладили отношения с Украиной, Грузией и другими странами. Я считаю, что правых в этой войне нет, все не правы. Просто Россия оказалась менее не права чем Грузия, вот и всё. Войти в Южную Осетию и не дать производить геноцид, я считаю правильно. Но, далее преследовать свои цели типа «захват грузинских городов Сенаки, Поти, бомбёжка газопровода», это уже нарушение суверенитета непосредственно Грузии, а не Ю. Осетии.

а на счёт Сталина я вообще удивлён что ты тут говоришь, мы всё таки на футбольном форуме, поэтому про Сталина я говорить не буду. Но с моей точки зрения он проводил гениальную политику

RIVALDO, тем не менее я на фанат вообще такой политики.

Сообщение от RIVALDO

Наврядли, наша экономика строится в основе своей на нефтедолларах, на добыче нефти и последующем её экспорте...

нефть я тоже имел ввиду словами "и других природных ресурсов".

Сообщение от RIVALDO

Тоже маловероятно, это не конкуренция, дело в том что Грузия и ещё пять стран будут лишь транзитёрами этого газа, они не добытчики.

соответственно, то где наполнить трубу газом ещё даже не решили. Но, в любом случае если ввести войска в Туркменестан то это будет открытой войной за газ. С Ираном мы можем даже и не справиться, условия ведения боя, там другие. А вот Грузия раз такая история, можно и побомбить по "газопроводам").
И всё равно я считаю с набукко европа получает дополнительный газ, и снимает монополию России.

[Nead]

Messi,Ты всё доступно и понятно описываешь.И я не стану спорить с твоим мнением.И не стану оспаривать тот факт,что не без России обошлось в этом конфликте.Однако, зачинщики вовсе не Россия. А США...Да,безусловно у России были свои выгоды ввязаться в эту херню.Но,извини меня,у страны под носом такой беспредел твориться...грех не прийти и не навести порядок...тем более ,у нас помощи просили.
Вообще вспомни холодную войну. Ведь Америка обосралась когда СССР ракеты доставили на Кубу... и там начал процветать коммунизм..а какое вообще отношение имеет США-Северная Америка к Кубе-Южная Америка..тем не менее тогда США пытались украсть эти ракеты.. и были крайне недовольны политическим режимом Кубы. пытались как бы навести порядок..также и тут.

[Messi]

Nead, я безусловно с тобой согласен. просто политика это игрушка для взрослых, как песочница для детей.

Сообщение от Nead

грех не прийти и не навести порядок...

я бы тут добавил, что грех не воспользоваться моментом.

только вот одна "неправота" не делает второго "полюбому правым"

[Nead]

Сообщение от Messi

Nead,
только вот одна "неправота" не делает второго "полюбому правым"

Согласен на все 100. Просто,если бы не Россия..думаю от Абхазии и Осетии мало что осталось бы к сегодняшнему дню..а весь мир просто наблюдал бы, с попкорном в руках,как люди убиваю людей,а потом опять! я тебя уверяю! осталась виноватой бы Россия. Так уж лучше действовать,и знать,что хоть чем то помог, и пусть говорят что хотят..(ведь ты же не будешь спорить хотя бы с тем фактом,что наши миротворцы очень сильно помгли мирному населению,фактически спасли их!) нежели бездействовать,и быть всё равно виноватым!

[Messi]

Сообщение от Nead

(ведь ты же не будешь спорить хотя бы с тем фактом,что наши миротворцы очень сильно помгли мирному населению,фактически спасли их!)

не в коем случае, по тем кадрам которые я видел по тв, я могу судить только о том что они сделали подвиг, и я снимаю перед ними шляпу. Меня просто напрягает та ситуация когда наши ребята уже непосредственно пошли в Грузию. Вообще вот в целом кто был в Ю. Осетии я перед всеми снимаю шляпу, все герои, все молодцы. Моё уважение к ним не передать через форум. (я без сарказма, на полном серьёзе)
vodka1, уже в тот момент Володя Путин был не последним человеком во власти. 1999 год Путин уже был премьер министром.

ЗЫ знаю такую историю что католики ставили людей и говорили им крестится, и если человек крестился по православному то его расстреливали. Слышал историю...

[vodka1]

Сообщение от Messi

vodka1, уже в тот момент Володя Путин был не последним человеком во власти. 1999 год Путин уже был премьер министром.

В то время, когда по России теракты, в Чечне бог знает что. В армии полный бардак. И тут ударные части России высаживаются на территорию Югославии.
Кстати, это скоротечная война показала какая запущенная техника у России, на марше 58 армии в негодность пришло больше танков чем в сражениях. И самолетов прилично подбили.

[Nead]

Messi, Также хочу поблагодарить наших солдат..
Да,мы обычные люди,вряд ли узнаем правду до конца когда нибудь,поэтому и судим по тому что видим,а видим мы что,конфликт развернула Грузия (а фактически конечно же США)..а Россия просто замарала в этом конфликте руки..но в то же время спасла тысячи жизней мирных жителей.

[RIVALDO]

Сообщение от Messi

соответственно, то где наполнить трубу газом ещё даже не решили. Но, в любом случае если ввести войска в Туркменестан то это будет открытой войной за газ. С Ираном мы можем даже и не справиться, условия ведения боя, там другие. А вот Грузия раз такая история, можно и побомбить по "газопроводам").
И всё равно я считаю с набукко европа получает дополнительный газ, и снимает монополию России.

Тут дело в том, что РФ нет абсолютно никакого смысла затевать войну из-за этого набукко, набукко это экономически провальный проект из-за большого количества транзитёров, Венгрии, Австрии и Чехии например этот газ влетит в копеечку благодаря Турции, Болгарии и Румынии которые этот газ через себя будут пропускать. Им в сто раз проще будет получать наш газ по "Ямалу", где транзитёров арифметически просто меньше, да и газопровод этот помощнее будет. Короче газ с "Ямала" тупо дешевле для подавляющего большинства стран Европы, потому приобретать Иранский или Туркменский дорогой газ они скорее всего вообще не будут, им на хер не надо платить хоть на доллар за кубометр больше чем уже платят, ибо в масштабах страны один лишний доллар за кубометр это весомый урон для бюджета, а Европа очень хорошо считает деньги. Потом строительство Балтийского газопровода вынудить вообще закрыть набукко, ибо Германия граничит сразу с 9 странами, тоесть они практически по номиналу будут газ получать, набукко в силу своей географической расположенности просто неконкурентноспособен. Так что даже малой толикой причины войны в Осетии из-за этого газопровода служить на мой взгляд ничего не может, я думаю наш президент не может быть настолько экономически некомпетентен и безграмотен. Так что монополия может и будет пошатнута, но настолько незначительно что это не стоит наверно и патрона одного, не то что жизни человека.
Единственное только что набукко повлияет на работу "голубого потока", но фигня в том, что балтийский газопровод раньше начнёт работу чем набукко, потому после открытия балтики "голубой поток" вообще можно будет перекрыть, посадив тем самым Турцию, да и весомую часть юго-западной Европы в задницу и в зависимость от Ирана с Туркменией, которые по сути своей нестабильны в политике и прочее... да ещё бы хорошо было бы и украину вместе с тимошенко в эту же задницу посадить перекрыв "Уренгой", который также для нас станет лишь вариантом после балтики, вот и всё, вентили на хрен повернуть и все охиреют сразу и замолчат...
Ну а если воплотят проект газапровода через Китай в Азию то мы вообще королями положения станем, украина вообще разорится тогда наверно...