Осетино-грузинский конфликт

[NazimX5]

Сообщение от Messi

Понимаешь если бы в Южной Осетии был проведен референдум и выиграл бы на нём пункт «восстановление с Грузией», затем ООН снял бы миротворческий мандат, то Грузия сколько угодно могла бы вводить свои войска.

Понимаешь, по конституции Грузии, Южная Осетия и Абхазия хоть каждый день могут проводить такой референдум и это не будет иметь никакой юридической силы. Это если все население Грузии проведет референдум и на нем большинство граждан выскажется за предоставление суверенитета этим субъектам Грузии, тогда да они будут независимыми. А так получается что Россия ввела войска для защиты населения и прекращения войны, назвала это миротворческой миссией, и фактически оккупировав часть территории сопредельного государства, отказывалась покидать свои позиции. Потом предоставив всем желающим в Южной Осетии и Абхазии гражданство РФ, вообще объявила что защищает своих граждан. Очень хитрый ход который в свое время применял У.Черчиль. Не можешь открыто захватить землю, присоедини к себе народ, который ее населяет.

Сообщение от Messi

На счёт «все дали свободу» крайне не согласен

А я приведу пример: Индия, Латинская Америка, Индокитай и Африка...
Везде были колонии, а Алжир даже воевал с Францией и добился своей свободы.

Сообщение от Messi

Имперской можно было бы назвать эту политику, если бы наши войска дошли до Тбилиси, сняли бы Саакашвили и дальше по сценарию США-Ирак, или США-Афганистан.

Да может и дошли бы, но мировое сообщество подняло шум.
А насчет США и Ирака и НАТО и Афганистана я согласен, это еще те подонки, которым нефть и героин дороже человеческих жизней и свободы. Но разве это дает право другим делать что пожелается? Если мой сосед убил ребенка, это разве дает мне право также убивать детей?

[Messi]

Сообщение от NazimX5

Понимаешь, по конституции Грузии, Южная Осетия и Абхазия хоть каждый день могут проводить такой референдум и это не будет иметь никакой юридической силы.

http://www.un.org/russian/documen/de...us_rights.html
прошу обратить внимание на слово "коренного народа". Во множестве летописей упоминается о племенах Аланы (отсюда и название Алания) которые являются предками Осетин. И в соответствии с этим Ю. Осетию можно считать коренным народом именно этой территории. А поскольку они коренной народ то в соответствии с 3 статьёй Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов (Принята резолюцией 61/295 Генеральной Ассамблеи от 13 сентября 2007 года)
имеют юридическое право на самоопределение.

Сообщение от NazimX5

назвала это миротворческой миссией,

В соответствии с этим документом: http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92a...f?OpenDocument
Миротворческая миссия России была признана Грузией c 1992 году. Под этим документом есть подпись президента Грузии, на тот момент, Э.Шеварднадзе. И действовала Россия в соответствии с этим документом, с небес не была взята фраза «миротворческая миссия», а именно из этого подписанного президентом Грузии документа.

Сообщение от NazimX5

Потом предоставив всем желающим в Южной Осетии и Абхазии гражданство РФ

В соответствии с разделом об упрощенном получении гражданства РФ, статья 1 пункт б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
Хочу отметить твоё слово «всем желающим», в том то и дело что, на сколько я могу судить, желающие получить гражданство РФ не стали получать гражданство Грузии (тоесть остались с паспортом СССР, а фактически без гражданства) и в соответствии с этим законом получили гражданство РФ. Но в таком случае свои «предъявы» ты должен предъявлять самому населению Южной Осетии, мол, «какого хрена вы захотели стать Россиянами?». Да и граждан РФ там ещё до августовского конфликта было очень много.

Сообщение от NazimX5

Везде были колонии, а Алжир даже воевал с Францией и добился своей свободы.

а, тоесть Алжиру можно воевать за свою независимость а Ю. Осетии и Абхазии нет? кстати Алжир являлся не колонией а заморским департаментом, тоесть неотъемлемой частью Франции. Граждане Франции подняли мятеж что бы стать гражданами Алжира.
На счёт получении независимости я тоже могу привести примеры: Украина, Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан и другие страны СССР получившие независимость.

Сообщение от NazimX5

А насчет США и Ирака и НАТО и Афганистана я согласен, это еще те подонки, которым нефть и героин дороже человеческих жизней и свободы. Но разве это дает право другим делать что пожелается? Если мой сосед убил ребенка, это разве дает мне право также убивать детей?

в том то и дело что мы так не сделали как сделало США.

[Resident]

спорь не споерь,а многим так останется лучше жрать западный фастфуд,чем домасние пирожки.

[Nead]

Как бы там ни было,у Грузии ходов нету больше..а значит их нету и у США. Россия,наплевав на весь Евросоюз, признала независимость Абхазии и Осетии..и теперь если что,то Россия абслоютно правомерно будет помогать эти двум республикам,и никто не крикнет "какое вы имеете право?" Далее..насколько мне помнится, Грузию не приняли после этой войны в Евросоюз..поэтому зря Америка выкинула столько миллионов долларов на обмундирование, обучение и вооружение грузинских солдат. Наконец, в США поменялся глава государства,а значит как это не парадоксально у нас в СНГ будет всё спокойно,потому что никто без разрешения США рот не откроет..

[Resident]

Ты думаешь обама будет хорошим?)зря.все эти выборы президента в США-это ничто иное как шоу,где республиканцы передают властъ демократам,а людям преподносят как реальную борьбу,там и всё из этого вытекающее.
Направления и цели этой страны никогда не менялись и не будут меняться в скором будущем,так-что говорить о том,что сша при обаме больше не будут поддерживать ющенко,саакашвили и других выглядит слишком обманчиво.

[Nead]

Нет,я никогда не верил этой стране и людям из этой страны.Их существование-это одно большое разноцветное шоу на протяжении вот уже 300 лет..так что нет,я не верю.
И,кстати,если борьбы,как ты говоришь и не было,то МакКейн ну очень красиво жопу рвал на этих выборах..
Само собой,что "свинья за стол не сядет и ложку в руки не возьмёт" ,но сейчас США не до Украины,Грузии и прочих.Новый президент обустраивается..ищет как ЗАРАБОТАТЬ побольше денег,а не как ПОТРАТИТЬ их на Саакашвили,и прочую нечисть... поэтому сейчас всё будет спокойно..думаю ещё годика 3-4 без войн и обвинений в сторону России поживём.

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

Открой любую карту Грузии и посмотри.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%B8%D1%8F

Ну открой политическую карту и посмотри сам. Что ты в этой ссылке увидел? Что согласно конституции Грузии в её состав входят неконтролируемые Абхазия и Осетия? Дальше что? Мало ли что бывает согласно конституции Грузии, а если в этой конституции появится пункт что в её состав входит Азербаджан, можно тогда и его смело присоеденять, или как? Почему ты считаешь, что конституция Грузии должна быть законом также и для Абхазии с Осетией? Вот на основе чего ты взял, что народности абхазов и осетин должны подчиняться конституции Грузии, всю жизнь от которой они хотели быть независимы?
Ну внимательно прочитай пожалуйста в той же википедии про Абхазию и Осетию, и очень внимательно посмотри на дату их провозглашения независимости от грузии, потом прикинь немного даты и прийди к выводу что независимость свою эти республики провозгласили от грузии как раз тогда, когда это делали все и все имели на это право.
А что после 90х конституция грузии попрежнему стала предусматривать в своём составе Абхазию и Осетию - это проблемы грузии, понимаешь? Это не закон для осетин и абхазов, это проблема грузии.

Сообщение от NazimX5

Аналогично. Посмотри хоть в энциклопедии, да в любом источнике есть упоминание о границах и субъектах Грузии.

В принципе тоже аналогично, смотри энциклопедии про Осетию и Абхазию.

Сообщение от NazimX5

Так хорошо знаком с конституцией Грузии? А я уверен что страна имеет право использовать военную силу для поддержания и наведения конституционного порядка внутри своих границ.

Я знаком с ней не меньше чем ты, а страна имеет право использовать военную силу внутри своих границ для наведения порядка, внутри своих товарищ, а не внутри провозгласивших от неё независимость в законном порядке.

Сообщение от NazimX5

Ну давай поможем американским индейцам, турецким курдам, иранским азербайджанцам, испанским баскам,палестинцам и прочим угнетенным народам обрести свободу и создать свое государство. Да жопы не хватит связываться с США и всеми выше перечисленными странами.
А на маленькую Грузию грех не наехать..

Мы можем помогать кому сочтём нужным, мы независимая страна, я не понимаю твоего сарказма. Не надо игрой слов ставить осетин и абхазов вместе с басками, курдами и прочими народностями, это совершенно несравнимые вещи, такие сравнения выдают полное непонимание предмета нашего диалога с твоей стороны.

Сообщение от NazimX5

Достаточно просто поинтересоваться у грузин, но я знаю есть там и абхазы и осетины, есть аджары и мегрелы, армяне и азербайджанцы и никто не собирается требовать независимости от Грузии, максимум автономию.

О, нормально, просто поинтересоваться у грузин, отлично, это тоже самое что я у наших русских бабок во дворе буду спрашивать про национальный состав нашего правительства, а потом использовать это как весомый аргумент...

Сообщение от NazimX5

Поэтому Россия и положила на них ...Пусть лает Моська на слона....

А что РФ обязана их на руках что ли носить? У нас были дипломатические отношения, посольства, договора, что ты ещё хочешь? Мало ли как мы относимся к грузии на самом деле, это наше личное дело и других стран это вообще не касается.

Сообщение от NazimX5

То что ты шовинист и ксенофоб я уже понял. Исходя из твоего поста можно сделать вывод, что если тот же осетин или абхаз приедет на заработки в Россию то его смело можно считать человеком второго сорта и депортировать. А кто нибудь задумывался, почему эти "черные" или более цивилизованно "люди кавказской национальности" мигрируют по России. Ответ у тебя на аватаре. Именно Сталин создал экономику, где все регионы были намертво связаны с Россией. После распада СССР, большинство предприятий в республиках были отрезаны от поставщиков и потребителей, как следствие они закрывались и люди оставались без работы и средств к существованию, а кушать и кормить детей надо. Вот и ехали в Россию, которая сама объявила себя приемником СССР, чтоб работать и кормить не только свою семью, но и семьи своих родных и близких оставшихся на родине. А преступность была всегда и не только кавказская, просто у нее имидж плохой. Так называемых славянских группировок в десятки раз больше, но никто не делает из этого проблемы, ведь это свои бандиты и пусть они хоть во власть лезут, той же русской бабушке они милее. А как ты вообще представляешь, гражданину РФ, пусть и не русскому по национальности говорят: " Вы товарищ татарин (лезгин, башкир, бурят, чеченец, калмык, осетин и т.д.)
езжайте в свой Татарстан(Дагестан,Башкортостар,Бурятию,Чечню,Калмыкию,Осетию и т.д.), а тут вам не хрена делать. А скины могут и убить, и им за это ничего не будет. Потому что таких как ты, говоришь уже треть.
Вполне напрашивается такая картина, герой-осетин отвоевавший право на свободу приезжает в РФ, а его тут же убивают отморозки, потому что он черный и говорит с акцентом. А в Грузии его бы не тронули....

У тебя американский стиль преподнесения новостей, не надо утрировать, "второго сорта" и тому подобное, не раздувай из моих слов чёрти что, всё равно не получится преподнести меня в плохом свете. Не надо всё на Сталина валить, не было бы СССР таким мощным государством, если бы всё не было бы завязано с Россией, внутри себя всё завязать теперешние СНГ ничего не могли, потому и завязывали с Россией. Нехер было грузии тогда отделяться в 90х, чтобы теперь приезжать в Россию и под предлогом Сталина тут жить в огромных популяциях, зачем отделялись,а? Или ты хочешь сказать что тогда они не знали что их производство завязано с Россией? А теперь вспомнили что им оказывается кушать и кормить детей надо, охренеть...
Какая разница сколько у нас славянских группировок, ёшкин кот? Да это наши бандиты и с ними будет бороться наша милиция и это наше дело, вот сидит и сравнивает что в РФ славянских группировок больше чем кавказских, дожили блин, какая вообще разница кавказцам сколько у нас наших криминальных группировок? Ещё бы не хватало что бы было наоборот. Мне плевать на имидж кавказского бандитизма, пусть они им занимаются на территории своей страны на здоровье.
Сколько преувеличений, скины убивают, отморозки... примитивные у тебя приёмы, я не поддерживаю убийства любой национальности, и скинов судят и отморозков, я не предлагаю легализовывать преступный беспредел, я предлагаю миграционной службе РФ заняться делом и установить лимит пребывания иностранцев в нашей стране, вот и всё, ничего страшного в этом нет, это не этнические чистки, это не убийства, это просто мера, которая на сегодняшний день уже стала насущной необходимостью для нас, уж для Москвы это точно, да и другие города задыхаются уже...

Сообщение от NazimX5

Да давай их всех в концлагеря, а республики Кавказа и Закавказья вообще атомными бомбами закидаем? Тогда нет черных рож и уже не будет.

Что за бесконечная манера всё преувеличивать? Какой ты в этом видишь смысл я не понимаю... не надо никого закидывать, не надо концлагерей, чёрные рожи должны жить у себя, белые рожи должны жить у себя и те и те рожи могут жить за границей, но жить так, чтобы это не становилось социальным бедствием коренных жителей той страны. События во Франции помнишь чем обернулись? Там негры и арабы вдруг оказались "коренными" французами, устроили побоища на улицах и доказали свои права так сказать на Францию, вот вам и всё, живите французы и делите исторически свою землю с неграми, которые теперь оказывается имеют на неё ничуть не меньшие права... а у нас? Как не спроси любого кавказца, так он здесь и родился и дети его тут оказывается родились и жена у него русская и семья огромная и он такой же коренной житель как и ты... один такой, два таких, миллион, два миллиона, учитывая невероятную способность к плодородству, десять миллионов - что дальше товарищ, ответь? Косово? Или ничего страшного ты в этом не видишь?

Сообщение от NazimX5

Аналогично, всех не русских в печи концлагерей и на Калыму..

Никакой Колымы товарищ, домой, всего лишь домой поднимать свою родную целину, это не страшно, или не в радость то горы стали родные?

Сообщение от NazimX5

Да что там бомбежки, давай сразу ядерный удар... Покажем силу всему Кавказу...

Уже к концу твоего поста, твой стиль преувеличений успел надоесть порядком. Не надо ядерного удара конечно, но потрепать посильнее я считаю было бы не лишним. И вообще, милейший, как ты прикажешь тогда реагировать на убийство миротворцев, я не понимаю? Бананами в них что ли кидать? Ты в курсе что убийство миротворцев это тоже самое что и убийство дипломата, тоесть объявление войны? Или для тебя это вообще ничего не значит? Замочили значит наших солдат, а товарищ сидит и рассуждает, что РФ накинулись на бедную беззащитную грузию нарушая её конституцию, обалдеть, откуда такие точки зрения вообще берутся у вас? Ау! Кто будет отвечать за гибель наших людей? Кто? Ты думаешь что их жизни спишут как отработавшие своё электродвигатели? Или после убийства наших солдат мы должны были сначала подробно изучить конституцию грузии, что бы не дай бог её не нарушить, а потом подать на них в международный суд, чтобы это устраивало мировое сообщество? Они ещё сотню положат, а мы ещё сотню заявлений кинем, да? Круто, мирная никому не мешающая и живущая в рамках мирового права РФ, как это красиво и главное всех устраивает. Мамкины слёзы над фотографией никто не подотрёт правда, ну да ничего страшного, главное мы цивилизованная страна, не нарушающая конституцию своих соседей ни под каким предлогом...

Сообщение от NazimX5

Конечно правильно, ведь грузин не русский ему ничего не позволено. Только русский солдат может убивать других по национальности и это всех должно устраивать.

Грузин не русский, ему позволено всё что позволено остальным людям, но ему, как и никому другому не позволено присоеденять к себе другие народы силой войны, даже если конституция его страны считает что эти народы ему принадлежат...

[NazimX5]

RIVALDO, Мы по-моему говорим об одном и том же, но как ни странно у нас нет ни одной позиции, по которой бы мнения сошлись. Ни одной, я просто в шоке, что так можно все эти вопросы рассматривать. Давай по порядку, но без излишнего фанатизма. ОК?
Война началась не в прошлом году, а сразу после распада СССР. Все республики союза получили независимость, причем этот "парад суверенитетов", как тогда говорили, инспирировал Ельцин и тогдашние президенты Казахстана, Белоруссии, Украины. Зачем им это было нужно, я не знаю, но как рожденному в СССР, мне это кажется предательством. Все субъекты имели свои границы и став независимыми странами, они были признанными во всем мире именно в этих границах. Россия первая признала независимость бывших республик СССР, в этих границах. Но в некоторых республиках, Азербайджан, Грузия, Молдова начались военные действия между центром и непокорными автономиями. Кем были инспирированы эти действия, по чей указке, автономии, до этого веками жившие в мире, вдруг начали выступать за независимость думаю понятно. Если в случае с Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте участвовала на стороне сепаратистов сопредельная Армения, которую в свою очередь поддержала и вооружила Россия, а спонсировала армянская диаспора со всего мира, в следствии чего 20% территории Азербайджана до сих пор остается спорной и не подконтрольной центру, то в Молдове на стороне непризнанной, самопровозглашеной ПМР Россия непосредственно участвовала в конфликте. Со всей РФ казаки, объединяясь и вооружаясь ехали на помощь в Приднестровье, где была расквартирована целая армия, под командованием, если память не изменяет, генерала Лебедя.
Это я о том что конфликты были не только в Грузии.
Теперь перейдем к самому конфликту. Конфликт начался с референдума о независимости Северной Осетии, Грузия естественно не признала его итоги и начала меры по наведению конституционного порядка, короче говоря войну. Хоть в википедии этого и не напишут, но я помню что на стороне осетин сражались почти все кавказские народы, но основной костяк составляли чеченцы под командованием полевых командиров Дудаева, Радуева, Басаева и т.д. Как сказал бы незабвенный Жеглов "Ба, знакомые все лица!". Тогда их никто бандитами и террористами не называл, исключительно "борцы за свободу Южной Осетии". Кстати когда война по похожему сценарию началась в Абхазии, то эти же лица командовали своими отрядами уже там, но звали их тогда уже "борцы за свободу Абхазии".
В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде.
Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201 000 67 494 55 918 12 553 25 677 14 045
БСЭ, 1-е изд., 1926 174 126 31 350 83 794 ? ? ?
Перепись 1959 405 000 158 200 56 197 86 700 64 400 ?
Перепись 1970 ? 199 596 77 276 ? ? ?
Перепись 1979 486 082 213 322 83 087 79 730 73 350 13 642
Перепись 1989 525 061 239 872 93 267 74 913 76 541 14 664
Перепись 2003 215 272 45 953 94 606 23 420 44 870 1 486
Из этой таблицы видно что, когда абхазы принимали решение об отделении от Грузии, собственно их населяло Абхазию лишь 93267 чел. против 239872 лиц грузинской национальности.
Так что легитимности этого референдума, можно смело не доверять.
В обоих конфликтах прекрасно вооруженные сепаратисты, при поддержке чеченских борцов за независимость от Грузии победили в военной стадии конфликта, плюс начавшаяся гражданская война, вынудили грузинское руководство сесть за стол переговоров, в следствии чего, было подписание между Россией и Грузией Дагомысских соглашений. Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия. Окончательным этапом стало 14 июля 1992 года когда в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского). Фактически Грузия перестала контролировать эти территории, хотя весь мир и РФ в том числе заявлял о территориальной целостности Грузии.
Теперь о вопросе что, были ли Южная Осетия и Абхазия вправе заявлять о своей независимости? Я не политолог и не могу ответить компетентно, но мое мнение, если брать в расчет факты, то Грузия объявила о своем выходе из СССР 31 марта 1991 года, проведя референдум и фактически став суверенным государством в границах ГССР.
По Южной Осетии: 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:

* согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
* согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
* Более 98 % ответили «да» на оба вопроса.

По Абхазии: Провозглашает независимость от Грузии 23 июля 1992 года
То есть уже будучи в составе Грузии, эти республики встали на путь сепаратизма, или если будет угодно, на путь борьбы за независимость.
То что по оф. версии, озвученной недавно в РФ и самих непризнанных республиках, звучит как :
20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете. В ноябре чрезвычайная сессия Совета народных депутатов заявила о том, что Южная Осетия должна стать самостоятельным субъектом подписания Союзного договора. То это полная ерунда, потому что республик на момент распада СССР было 15, не 16 и не 17 и никакой Южно-Осетинской Советской Демократической Республики в СССР не было, как не было и Абхазской Советской Социалистической Республики. А были автономные области в составе Грузии.
Так что когда Грузия принимала свою конституцию, то вполне могла говорить о своей территориальной целостности включая Ю.Осетию и Абхазию.
А почему никто не хочет проводить параллель, между событиями 90-х в Грузии и России?
Ведь это две стороны одной монеты, тот же регион, те же действующие лица, те же стороны конфликта, но знак не плюс, а минус.
Незабвенные борцы за свободу Кавказа, чеченские полевые командиры, до зубов вооруженные Россией против Грузии, одержав победу с почестями да всенародной любовью и поддержкой государства вернулись домой. И тут генералу Дудаеву, лично и хорошо знакомому с президентом Ельциным и министром обороны Грачевым, приходит в голову "прекрасная мысль", "Почему мы смогли добиться независимости для Абхазии и Южной Осетии, не можем требовать того же для Чечни?"
Как говорится "сказано-сделано", на съезде старейшин, или как там у них называется, провозглашается Чеченская Республика Ичкерия во главе с президентом Дудаевым. И тут началась первая чеченская война.
Теперь давай вспомним, как называли недавних борцов за свободу Ю.Осетии и Абхазии, в ту пору. Самое мягкое это "бандиты" и "террористы", а дальше даже "гадинами, которых нужно мочить в сортире".
Теперь самое главное, почему произошла такая метаморфоза?
Да ответ прост, как ясный день. Это уже не Грузия с ее проблемами, которые можно решить надавив на национальный вопрос и территориальную целостность, это уже Россия где сам себе хозяин и никакой вам независимости и суверенитета. А всех недовольных и борцов за свободу назовем "бандформированиями" и будем наводить конституционный порядок с помощью армии и авиации. Уничтожать главарей "бандформирований", которых чеченский народ избрал руководителями страны, с помощью точечных, бомбовых ударов и терактов, а также спец-операций. И все это согласно конституции РФ.
Вот и реальная политика РФ за последние 15-20 лет на Кавказе.
И если Россия смогла, нарушив соглашение о перемирии с Ичкерией, навести порядок в этой республике, то почему Грузии, вдохновившийся этим примером не навести порядок у себя в стране? И если бы в Чечне стояли бы миротворческие силы, например той же Грузии, разве это остановило бы российскую армию?

[Nead]

NazimX5, Да это всё понятно,дело то в том,что Россия НЕ могла НЕ вмешаться в наведение порядка Грузией в своей стране,так как порядок их "надоумило" навести США. Если бы Грузия САМА решила разобраться в ситуации с этими двумя республиками,дело бы НЕ дошло до кровопролития,а Осетия и Абхазия может даже и оставались бы до сих пор в составе Грузии. Конкретно военные действия, началась из-за,что Грузии поскорей в Евросоюз надо было вступить,вот и всё. Россия не могла не вмешатся в скрытую борьбу со совим извечным соперником.

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

События во Франции помнишь чем обернулись? Там негры и арабы вдруг оказались "коренными" французами, устроили побоища на улицах и доказали свои права так сказать на Францию, вот вам и всё, живите французы и делите исторически свою землю с неграми, которые теперь оказывается имеют на неё ничуть не меньшие права..

Да и вообще, как можно делить людей по расовому или национальному признаку? В той же Франции люди различных рас и национальностей живут и смешанных браков много и все религии вполне уважаемы. Так что даже спортсмены от той же Франции, в большинстве своем или арабы или темнокожие.
А в РФ, где национальностей больше чем в любой стране мира, вдруг появляются настроения против той или иной народности. Черных рож, как ты говоришь, или узкоглазых или каких там еще, всегда будет много и по конституции же РФ они имеют право на свободное передвижение и проживание на всей территории России, благо чтобы был российский паспорт. А система временной регистрации в Москве, вообще противоречит конституции.
Что касается мигрантов из стран СНГ, то тут я согласен во всем, всех выселить и депортировать обратно. Оставить только тех, кто имеет право на проживание (обучение,лечение,смешанный брак и т.п.). Это не противоречит практике во всех развитых странах мира.Но тогда возникает вопрос, население России, даже с учетом прибытия легальных и нелегальных эмигрантов с каждым годом сокращается на 700 с лишним тысяч человек. Это через 10 лет сократится на 7 мил., через 100 лет на 70 мил.чел. А если не будет никто приезжать извне, то эту цифру в 70 мил. чел можно будет достичь уже через 50 лет.
Для такой огромной страны сокращение населения в два раза, равносильно полному исчезновению. Разумной иммиграции из слаборазвитых стран, не брезгуют ни США, ни страны ЕС, ни другие развитые страны, именно по причине снижения рождаемости.
Так что лозунг "Россия для русских, Москва для москвичей" пользуется популярностью лишь у тех, кто дальше своего носа и бутылки водки перед собой ничего не видит.

Сообщение от Nead

Россия не могла не вмешатся в скрытую борьбу со совим извечным соперником.

Ни США, ни войска НАТО, не принимали участие в вооруженном конфликте.
Да Грузию вооружили и армию ее обучили натовцы, но не против РФ, а для того чтоб навести конституционный порядок в стране.