Вильярреал - Барселона (08.01.17)

[Aleks73]

Думаю, вопрос нужно решать прямо сейчас. Тогда продать необходимо Ваню или Турана.
Рынок приобретений сужен до Срны (хватит продать Видаля) или Канселу, тогда кого-то из первых двух.
Остальные заиграны в ЛЧ.

[Kaspers]

Сообщение от RIVALDO

Суарес на позиции центрофорвада, а Лео нужно на позицию центрального атакующего полузащитника, куда кстати он и смещается систематически, но как-то деградированно, право-центрее всегда. Если Лео отдать центрально-атакующую функцию, он полноценно сможет дережировать левой и правой зоной форвардов, отменно снабжая их мячом, что он и умеет лучшего всего в жизни.Неймар и Суарес получат соответственно гораздо больше пространства в левой и правой зонах атаки соответственно при этом и друг другу уже не помешают и глядишь эффективней заиграют в отсутствии стесненности.

Интересная мысль. Тока кто справа будет играть? Если сдвинуть ближе к атаке СР, то кто будет в защите играть? Любой ценой Срну покупать? Или про Видаля вспоминать?

Да и вообще, сейчас эксперименты опасная штука. Хотя что мы теряем? Может что в ЛЧ и Кубке что выиграем.

[Aleks73]

Вопрос накупить гренадеров очень передернут из моего контекста. Атлеты, а не гренадеры! Алвес был атлетом, хотя небольшого росточка. В Роме играет Наинголлан, он атлет, например.
Именно эта категория игроков обеспечивает прессинг и динамику. Маска атлет, но он переучка.

[RIVALDO]

Сообщение от Aleks73

Развалить мощнейшее трио форвардов - не самый умный рецепт. Нет пока игроков под другую геометрию. Месси в глубине и так часто оказывается. Это правильно.
Команде просто не хватает атлетизма, а СР вообще ишачит не по позиции. На кой все обслюнявили Умтити, если он не играет в ключевых матчах?
У Лучо эта схема благоухала бы и дальше, подбери он туда нужных исполнителей и продавши грамотно балласт для этой схемы.
Вчера уже комментатор издевался над нашим коучем по всем статьям.
Мол, взял Видаля, а в какой схеме он видел этого вингера? Пако за 30? А где этот парень? Гомеш, какие функции? За 35 плюс 20! Где второй опорник, прессинг в центре? Что делает в защите СР? Турана куда покупали?
Всем все видно.
Я уже не верю, что этот штаб может кого то полезного купить, а тем более продать бесполезного.

Так Месси лучше не оказываться в глубине, а играть там.Такому трио форвардов просто тесно в одной линии, потенциал каждого отдельно взятого значительно шире определенного коридора атаки.СР неплох, я так понимаю он и не предусматривался под основу на эту позицию (пз) туда предусматривался Видаль, а СР на периодические подмены ему и это все вполне могло нормально заиграть, если бы по каким то невиданным причинам видалю так и не дали заиграть, засунув туда ср на постоянку, разумеется это далеко не самый оптимальный вариант.Гомеш нормально смотрится, не оптимально, но тем не менее.Вкалывает, втягивается. А второй опорник зачем?Там тьма физической работы, это например если маску подтянуть к бусе, вместо маски Умтити, Иньеста с Аргом на центрально-атакующих полузащей...

[RIVALDO]

Сообщение от Kaspers

Интересная мысль. Тока кто справа будет играть? Если сдвинуть ближе к атаке СР, то кто будет в защите играть? Любой ценой Срну покупать? Или про Видаля вспоминать?

Да и вообще, сейчас эксперименты опасная штука. Хотя что мы теряем? Может что в ЛЧ и Кубке что выиграем.

Справа по всей зоне атаки Суарес при поддержке ср с фланга правого, ракитича с право-центра полузащиты и Месси из центра, слева по всей зоне Неймар, поддержкой соответственно альбы, иньесты и Месси.При таких раскладах у Нея и Суареса возрастет объем работы, но так то они и есть бегунки, потому не критично,зато при увеличенном пространстве для действий их потенциал вполне возможно будет полностью раскрыт.

[kouros07]

Сообщение от RIVALDO

Так Месси лучше не оказываться в глубине, а играть там.Такому трио форвардов просто тесно в одной линии, потенциал каждого отдельно взятого значительно шире определенного коридора атаки.СР неплох, я так понимаю он и не предусматривался под основу на эту позицию (пз) туда предусматривался Видаль, а СР на периодические подмены ему и это все вполне могло нормально заиграть, если бы по каким то невиданным причинам видалю так и не дали заиграть, засунув туда ср на постоянку, разумеется это далеко не самый оптимальный вариант.Гомеш нормально смотрится, не оптимально, но тем не менее.Вкалывает, втягивается. А второй опорник зачем?Там тьма физической работы, это например если маску подтянуть к бусе, вместо маски Умтити, Иньеста с Аргом на центрально-атакующих полузащей...

Месси играть в глубине может постоянно только теоретически.Игрок на этой позиции должен быстро расставаться с мячом,отдавая пасы и разгоняя атаку,выводя на ударную позцию. Из всего арсенала для данной позиции Месси любит и умеет всё,кроме "быстро расстаться с мячом",точнее уметь то умеет,но не любит очень.Он передерживаеет,уходит в обыгрыши,возится с мячом.Последнее время это часто приводит к потерям. Именно поэтому Месси не справится с ролью Хави,который за доли секунды получал и отдавал точный пас на удар.Не справится не из за неумения,а из за нелюбви.И никто в мире из тренеров не заставит его играть по другому

[RIVALDO]

Сообщение от kouros07

Месси играть в глубине может постоянно только теоретически.Игрок на этой позиции должен быстро расставаться с мячом,отдавая пасы и разгоняя атаку,выводя на ударную позцию. Из всего арсенала для данной позиции Месси любит и умеет всё,кроме "быстро расстаться с мячом",точнее уметь то умеет,но не любит очень.Он передерживаеет,уходит в обыгрыши,возится с мячом.Последнее время это часто приводит к потерям. Именно поэтому Месси не справится с ролью Хави,который за доли секунды получал и отдавал точный пас на удар.Не справится не из за неумения,а из за нелюбви.И никто в мире из тренеров не заставит его играть по другому

Функционал атакующих центральных полузащитников может быть разным, и не всегда требовать быстрого расставания с мячом, Месси можно дать возможность и кружева плести по ситуации с ударами, или в распасы, он прекрасно умеет делать и то и то,вот и дать ему возможность делать все это.И не совсем из глубины работать, а тяготеть к линиям от центра половины поля соперника до полукруга штрафной соперника.В принципе тоже трио и получится, только треугольником и вершина его будет в зоне атакующей полузащиты.

[kouros07]

Сообщение от RIVALDO

Функционал атакующих центральных полузащитников может быть разным, и не всегда требовать быстрого расставания с мячом, Месси можно дать возможность и кружева плести по ситуации с ударами, или в распасы, он прекрасно умеет делать и то и то,вот и дать ему возможность делать все это.И не совсем из глубины работать, а тяготеть к линиям от центра половины поля соперника до полукруга штрафной соперника.

при стареющем и уже на пороге ухода Иньесте,нам нужен игрок в середине -быстрый организатор атаки и вывода на ударную позицию.С уходом Хави уже стало напряжённо с этим(когда Иьеста был травмирован это особо остро почувствовалось).Поэтому если Месси будет играть в глубине и плести кружева нападающим будет просто не дождаться выводящего паса.

[sergey1986]

Блин, я вижу как раз одну из главных наших проблем в Лео, как бы это не звучало страшно. Мне реально картина сейчас напоминает первую половину первого сезона Лучо у руля, до перевода Лео на правый фланг. Обратите внимание, что происходит, Лео категорически перестал быть игроком правой зоны атаки, он на позиции Бускетса, Иньесты и Суареса оказывается гораздо чаще, чем на на номинальной правой. Отсюда идет главная командная проблема, Лео неплохо набивает статистику и забивает решающие голы, но в целом это отвратительно влияет на командный рисунок.

У нас и трио поэтому не играет, потому что 3 игрокам атаки на 2/3 атакующей зоны поля банально тесно. Именно поэтому Суарес все чаще оказывается не на своей позиции центрнапа, т.к. Лео его вытесняет и именно поэтому Неймар вообще перестал оказываться на ударных позициях около штрафной и в центре штрафной как было раньше, а становится игроком очень жестко привязанным к левому флангу, так как все пространство занимают хаотичные и ленивые перемещения Лео. Ровно по той же причине у нас перестали использоваться гениальные забросы Лео со своей правой части за спину дефам на Неймара и Альбу, вы же помните эти голы. Помните матч с Юве в финале и первый гол, все это исчезло, т.к. Лео раньше оказываясь справа стягивал на себя всю защитную линию соперника и этот сдвиг оставлял свободное пространство слева.

Точно также и Роберто работает на износ и показывает хорошую статистику, т.к. из-за отсутствия Лео там у нас правая часть лишается нормальной поддержки. Все это происходит из-за Лео и Лучо пока эту проблемы решить не может, это и беспокоит. Так что тут проблема не в Погба, не в трио и не в Гомеше, а в том, что Лео не смотря на свои голы ломает всю игру Барсы и по сути мы играем даже не в 9 полевых игроков, а меньше и это не смотря на его взрывчатую эпизодическую полезность и способность творить чудеса. Т.е. мы как буд-то бы пытаемся играть по-старому (все игроки), а Лео играет по-своему и нам пора решить, либо мы делаем так что Лео играет как хочет и адаптируем под это свою игру, либо находим способ заставить Лео играть в нашу, а не наоборот. Мы все больше начинаем быть похожими на Сборную Аргентины.

P.S. Посмотрите, с тех пор как вернулся в строй Лео Неймар вообще перестал забивать в чемпионате и оказываться на ударных позициях, т.е. вместо того, чтобы создавать, улучшать и отдавать пасы, Лео наоборот забирает и забирает, к сожалению у всех.

[RIVALDO]

Сообщение от kouros07

при стареющем и уже на пороге ухода Иньесте,нам нужен игрок в середине -быстрый организатор атаки и вывода на ударную позицию.С уходом Хави уже стало напряжённо с этим(когда Иьеста был травмирован это особо остро почувствовалось).Поэтому если Месси будет играть в глубине и плести кружева нападающим будет просто не дождаться выводящего паса.

Верно, Иньеста стареет и это на самом деле звиздец полный, но это отдельная проблема. Про Месси я не говорю о игре в глубине. Глубина это ориентировочно между линией своей опорной зоны и линией центра половины поля соперника, Месси же лучше играть между линиями центра половины поля соперника и грубо говоря полукругом штрафной соперника, тоесть примерной зоной атакующего полузащитника, в этом месте и кружева плести и распасовывать самое милое дело. Причём и то и то по ситуации требуется в приличном объёме потому есть возможность полностью заниматься своим любимым делом. То бишь 2-3 накрутить и паснуть высвободившемуся за счёт этого Неймару (Суаресу) - не проблема, либо за счёт того что Неймар и Суарес на себя оттянут игроков, пройти самому к штрафной и влупить - за ради Бога. Да собственно говоря Месси так и играет по факту, хоть в схеме стоит правым форвардом, в игре смещается к линии "вершины" того самого треугольника, только как правило всегда справа от самой "вершины"