Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

Рассуждать о том чего не было, легко, можно и до миллиарда раздуть "возможные потери" чтобы сказать "вот видите мы все правильно сделали в прошлом". Хорошо что не все руководители стран так думают, иначе планеты Земля уже не было бы.

Согласен. Тут скорее всего стратегия, в связи с тем что СССР подрядился воевать на восточном фронте, США скорее всего испугались что трофеи и военное влияние они потеряют в этом регионе и потому "форсированно" эту войну окончили. Потому как СССР достаточно быстро освободил Манчжурию, Южный Сахалин и вернул себе Курилы и планировал десант на Хоккайдо. На всё про всё у СССР ушло меньше месяца, если я не ошибаюсь. Такими темпами, за 1-2 месяца (если бы США форсировано не прекратили войну) СССР оттяпал бы весьма нехилые куски в Тихоокеанском регионе расширив до неприличия своё военно-стратегическое влияние.
США разумеется допустить такого не могли. Вот и вся причина, а не спасение бедных японцев с американцами, которых гипотетически могло погибнуть ещё больше.

[Dvinjatinf]

Сообщение от Anor

Как-то слышал от Жирика, незнаю правда или нет, так он говорил, что в японских учебниках истории не написано кто скинул на них бомбы, просто есть факт бомбардировки.

А я слышал, что японская молодежь думает, что это сделал СССР.

[RIVALDO]

Сообщение от Dvinjatinf

А я слышал, что японская молодежь думает, что это сделал СССР.

Ну про СССР я не слышал, но пару статей читал где просто рассказывалось что сама бомбардировка упоминается в истории Японии очень пространно, без каких либо уточнений, бомбили и всё. А кто, зачем и т.д. упускается.

[Anor]

Сообщение от Dvinjatinf

А я слышал, что японская молодежь думает, что это сделал СССР.

Да, типо того, Жирик это тоже говорил, что там так написано по хронологии, точно не помню, но что-то типо, бомбардировка а далее в каком-то аспекте упоминается СССР, и типо складывается представление что... а сша вроде не при делах. Ну думаю учебники и помогли им сша написать))

[Catala]

Сообщение от Pilatius

Ну а что сейчас на Юго-Восток ядерную не скинуть? Потери Украинской армии будут просто сведены к нулю... Тем более там одни террористы или те кто помогает им. Выходит так...

По правде говоря, прочитал и смысла не понял. Потом увидел спасибки и подумал, что смысл все-таки есть и перечитал... Не помогло. Поэтому если ты перефразируешь и аргументируешь историческую параллель будет здорово.

[Catala]

Сообщение от Jericho

Тут еще большой вопрос, действительно ли японцы(безмозглые) бомбили Пёрлхарбор или амерам как обычно нужен был прецедент...

У тебя странная тяга к теориям заговоров. И если учесть тот факт, что планы и журнал боевых действий не был опубликован, и проигнорировать кучу неудобных вопросов можно поверить в заговор 11 сентября (я не могу, но в принципе допускаю возможность), то "большой вопрос" с учетом множества опубликованных документов просто необъясним.

[Catala]

Сообщение от homya4ok

очень хотели, аж 3 года открывали второй фронт, когда и так стало ясно кто победит.

Просто потрясающие исторические познания. Очень надеюсь спасибки не за эти откровения. Не говоря уже о том, что это имеет такое же отношение к Японии, как к исторической реальности. Аргумент убойный.

Сообщение от homya4ok

Рассуждать о том чего не было, легко, можно и до миллиарда раздуть "возможные потери" чтобы сказать "вот видите мы все правильно сделали в прошлом". Хорошо что не все руководители стран так думают, иначе планеты Земля уже не было бы.

Хорошо, что никто никогда перед таким выбором не стоял. И вероятно не встанет. Раздуть тут до миллиарда нельзя. План Даунфол хорошо известен. По минимальным оценкам потери японцев оценивались в 5 миллионов. Оборонительные планы японцев тоже известны. Там потери оценивались в 20 миллионов. Как ни крути, а речь идет о миллионах. Разумеется по оценкам не форумных стратегов, а главнокомандующих на настоящей, страшнейшей войне.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

просто абсолютно никакой надобности в атомных бомбардировках, абсолютно никакой

Не считая сохранение жизней сотен тысяч американцев в войне, в которую их втянула Япония - никакой.

Сообщение от RIVALDO

И никакого анализа, сама ситуация спешки никак не требовала.

Интересно. Каждый день войны уносил жизни десятков тысяч китайцев. Это ничего, никакой спешки не требуется?

Сообщение от RIVALDO

Я вообще не понимаю как при таком перевесе сил по всем фронтам можно видеть капитуляцию Японии исключительно в атомной бомбардировке.

Сообщение от Catala

Оставалось два варианта. Либо ядерная бомбардировка, либо высадка сухопутных войск

Я думаю если ты будешь читать мои пости и пытаться их осмыслить диалог получится более адекватный...

Сообщение от RIVALDO

Тут скорее всего стратегия, в связи с тем что СССР подрядился воевать на восточном фронте, США скорее всего испугались что трофеи и военное влияние они потеряют в этом регионе и потому "форсированно" эту войну окончили. Потому как СССР достаточно быстро освободил Манчжурию, Южный Сахалин и вернул себе Курилы и планировал десант на Хоккайдо.

Это конечно все очень интересно, особенно учитывая то, что союзники настояли на вступление СССР в войну против Японии и началось оно после бомбардировки и одновременно с решением японского руководства капитулировать.

[Scarrt]

Сообщение от Catala

Это конечно все очень интересно, особенно учитывая то, что союзники настояли на вступление СССР в войну против Японии и началось оно после бомбардировки и одновременно с решением японского руководства капитулировать.

Ну вообще-то не одновременно. Ядерная бомбардировка произошла 6 августа, 8 августа СССР объявил войну Японии и менее, чем за месяц боевых действий с потерями в 12 тыс. человек разгромил миллионную квантунскую армию, вернув себе Сахалин, Порт-Артур и Южные Курилы. а акт о капитуляции подписан японцами 2 сентября...

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Не считая сохранение жизней сотен тысяч американцев в войне, в которую их втянула Япония - никакой.

В принципе это аргумент со стороны США, но дело обстояло в 1ой декаде августа 1945 года, к тому времени Япония потеряла почти весь свой флот и почти всю свою авиацию и почти всю свою армию. По состоянию на это время убитые солдаты + раненые, итого недееспособные это больше половины всей армии Японии + к этому пленные солдаты и на выходе тупо просто некому убивать сотни тысяч американцев, не было уже такой опасности как по ходу кампании и в помине.

Сообщение от Catala

Интересно. Каждый день войны уносил жизни десятков тысяч китайцев. Это ничего, никакой спешки не требуется?

Жизни китайцев это жизни китайцев, уж никогда в жизни не поверю что атомные бомбы США сброшены на Японию во имя спасения китайцев. Класть американцам на китайцев что тогда, что сейчас.

Сообщение от Catala

Я думаю если ты будешь читать мои пости и пытаться их осмыслить диалог получится более адекватный...

Я всё прочитал. Если исходить из соображения галопа или гонки, то сухопутная операция чревата потерями для США, они просчитали наверно сколько потеряют если за одну, максимум две недели высадятся в Японию.
А если осмыслить в чём спешка то? Германия уже капитулировала, Европа свободна, восточный фронт полностью закрыт, осталась практически полностью разбитая Япония и против неё страны антигитлеровской коалиции в полной силе, да и нарастившей мускулы СССР в их числе. Даже тебе после всестороннего осмысливания должно стать совершенно очевидным что после серъёзной переброски вооружённых сил одного только СССР с западного фронта на Дальний Восток (поездами неделя) дни милитаристской Японии сведёт просто на нет. США могли даже вообще никуда не наступать, ничего не сбрасывать, а просто сесть в стороне и смотреть и никого бы сами не потеряли и никого бы не убили - вот тебе реальная гуманность. И капитулировала бы Япония не в сентябре, а в ноябре - что ровным счётом никому бы настроения не испортило.
Но Труман этого делать не стал, он прекрасно понимал, что если добивать Японию сухопутной войной, это элементарно растянется ещё минимум на 1-2 месяца. И также он прекрасно понимал что этих 1-2 месяцев за глаза хватит СССР чтобы обеспечить себе в Тихом океане не просто серьёзное военное присутствие, а превосходство. А так как перед США к 1945 году уже вполне чётко вырисовывался новый главный противник - СССР, то Труману просто в крайней степени нужно было всеми правдами и неправдами не давать разгула СССР на Дальнем Востоке и Тихом океане. И потому единственным вариантом для Трумана это были атомные бомбардировки - только так можно Японию форсировано капитулировать и занести тихоокеанский театр военных действий в актив США со всеми вытекающими, что и было сделано. СССР успел лишь Сахалин освободить, Курилы и Манчжурию.

Сообщение от Catala

Это конечно все очень интересно, особенно учитывая то, что союзники настояли на вступление СССР в войну против Японии и началось оно после бомбардировки и одновременно с решением японского руководства капитулировать.

Это что за информация о том, что союзники настаивали на вступлении СССР в войну с Японией в 1945? Сдавать Сталину уже беспомощную Японию и фактически на блюдце ему преподносить возможность доминирования в Тихом Океане? Это похоже на сущую ерунду. США и Британия не такие дураки.
После денонсации СССР пакта о нейтралитете с Японией от 5 апреля 1945 года США и Британии стало прекрасно понятно что Сталин полезет в Тихий Океан и обозначит там себе зону оккупации. И по состоянию на 1ую декаду августа 1945 года ни США ни Британия уже физически не успевали добить Японию, а так как они состояли в коалиции с советами, то прекрасно знали что в первую же декаду августа 1945 СССР подключится к войне.
Потому у США и Британии оставалось только 2 варианта: делить с нарастившим кулак СССР Тихоокеанский плацдарм и весь барыш от победы, или срочняком бомбить, чтобы Япония успела капитулировать до полномасштабного вступления в войну СССР в Тихом Океане.
Это элементарная игра на опережение. Потому всё и уложилось в одну декаду - две атомные бомбы, вступление СССР в войну и капитуляция Японии.