Трансферные фантазии

[KalleL]

Сообщение от ENRIQUE

Это уже похоже на дурной анекдот, Тата кого-нибудь, кроме бывших подопечных знает? Офигеть, замена Вальдеса стоит 500 тысяч евро! Как дешево можно решать проблемы! Он точно понял, что попал не в эквадорскую Барселону?

Сообщение от ENRIQUE

Я ничего не утверждаю, я просто комментирую новость

Да что вы говорите Я даже боюсь себе представить как ты тогда утверждаешь что-то.

Сообщение от ENRIQUE

которая опубликована в серьезном издании и в России перепечатана например агентством Р-Спорт.

Если ты читаешь форум, то должен знать что российская пресса это одна большая клоунада, Дима не раз это доказывал, та же испанская пресса со своими серьезными изданиями столько херни выставляет на всеобщее обозрение, по моему глупо во все это верить.

Сообщение от ENRIQUE

Насколько я знаю, даже слухов о том, что он предложил кого-то не из своего бывшего клуба попросту нет.

Вот это аргумент, нету слухов = нету кандидатов, ведь просто напросто невозможно сохранить в тайне того или иного кандидата

Хотя после твоего спора с sergey1986 стало ясно что

Сообщение от ENRIQUE

с тобой не о чем разговаривать.

[ENRIQUE]

Сообщение от alx

Я позволю себе возразить.

Вот с такими вежливыми собеседниками приятно общаться

Сообщение от alx

Я уверен, что и Вирджини смог бы заблистать в Барсе, почему нет? А часто великие, которые меняют команду и тренера, становятся серостью. Почему надо так в штыки воспринимать эти новости?

Я не очень понимаю, откуда берется эта вера. НОБ даже не лидер аргентинского футбола, ее игроки ничего особенного не показывали, в Европе никакого интереса не вызывают. Тут в Европу переезжает тренер (его личность оставим за скобками), и не куда-нибудь, и вдруг эти игроки могут заблистать в Барселоне. А Вирджини в итоге переходит в Эстудиантес. В нормальной ситуации не может быть такого разброса, допустим Тьяго интересовался МЮ и Бавария, например Бартрой клубы поскромнее.

Сообщение от exsistentia

понимаешь, просто читать посты о том, что Тата дуб дубом в европейском футболе - невероятно смешно и нелепо. Как я уже говорил, даже 15-мальчишка из Росарио знает кто такой Аггер или Давид Луиз.

Имеется ввиду именно профессиональное значение футбола, анализ действий игрока, его совместимости.
Если мальчишка хорошо знает футбол, почему бы его не пригласить в Барсу, а не Мартино? Аргумент, что он профессиональный тренер применим ко всем тренерам на планете.

Сообщение от KalleL

Хотя после твоего спора с sergey1986 стало ясно что

Кто из нас прав будет ясно только со временем. А вот с тобой уже сейчас. Адьос.

[alx]

В нормальной ситуации не может быть такого разброса, допустим Тьяго интересовался МЮ и Бавария

Пока что в Германии из-за Тиаго начался такой срач, что неизвестно еще чем он закончится. Так что и здесь не все так гладко, как хотелось бы.

Ясный перец, что отдаленность Америки играет свою роль. Для этого есть Суби, который подскажет кто лучше и предотвратит необдуманные поступки нового тренера.

Винтики можно закручивать и монеткой, но отверткой это делать гораздо удобнее. Мне важно, что Мартино понимает, как должна выглядеть схема игры Барсы. А игроки у него на каждой позиции - одни из лучших в мире. Находясь в должности около недели, он еще не понимает, что негоже Барсе покупать вратаря за 500 штук. Нас неправильно поймут. Но, как мне кажется, он скоро въедет во все нюансы и будет предлагать более взвешенные варианты.

[dim_tuncan]

Так хз - может из того вратаря за "500 штук" выйдет монструозный страж ворот!? Тогда я "за"!

[RIVALDO]

Сообщение от exsistentia

понимаешь, просто читать посты о том, что Тата дуб дубом в европейском футболе - невероятно смешно и нелепо. Как я уже говорил, даже 15-мальчишка из Росарио знает кто такой Аггер или Давид Луиз.

Конечно же не дуб, я не говорю что он дуб. Да, любой мальчишка знает Аггера и Давида Луиса, но это вовсе не означает что этот мальчишка разбирается в игре каждого из них и способен сделать анализ. Знать фамилию вовсе не означает разбираться.

Сообщение от exsistentia

Он, я уверен, видел матчи Барселоны последнего сезоне. Он, я уверен, понимает те ошибки, которые были у команды в решающих играх. Ну не может один из лучших тренеров Южной Америки не знать о топ-игроках Европы, понимаешь?

Вовсе не обязательно, он мог не смотреть ни одного матча Барселоны вообще в прошлом сезоне. С чего ему смотреть матчи Барселоны? Может он не болеет за этот клуб, может ему нравится Ювентус... смотря что входит в понятие "знать". Он знает фамилии, он знает где играют, может знать статистику и т.д. но при этом запросто может не в состоянии провести профессиональный анализ по Луизу, так как во-первых мог не смотреть ни одного матча Челси и запросто мог не мониторить персональную игру Луиза в Челси, находясь в Южной Америке. Это так к примеру, Луиз для него по приезду в Барселону вообще может спокойно оказаться лишь знакомой фамилией из знакомого клуба и не более того, и чтобы понять что есть Луиз, ему придётся матчи пересмотреть, поднять статистический материал по игроку и т.д. и так по большой части европейских игроков у него может сложиться ситуация.

Сообщение от exsistentia

Я не говорю, что Тата - гениальный тренер и при нем мы будем выигрывать все подряд. Это было бы глупо. Я всего лишь о том, что это футбольный тренер. Он живет футболом. Он часть мирового футбола. Он знает кто и как играет. Я уверен абсолютно в этом.

Вне всяких сомнений тренер и часть футбола, но знаний о европейском футболе у него причин иметь ничуть не больше чем у тренера Колумбии, Венесуэлы или Перу и т.д.

Сообщение от exsistentia

И сравнивать знания о Европе и Америке - глупо. Я тоже не осведомлен в играх Аргентинского чемпионата или какого-то другого, кроме Европейских стран. Но, как я уже сказал - Европейские турниры - бренды. Их смотрят все. Сравнивать Лигу Чемпионов и Кубок Либертадорес? Боги, всем же понятно, что за ЛЧ следят больше количество людей, начиная с Европы, естественно, и заканчивая той же Аргентиной или Папуа-Новой Гвинеей.

Понятно дело что смотрят все, однако я очень сильно сомневаюсь что в Аргентине или Бразилии популярнее европейская лига чемпионов, нежели чем их внутренние чемпионаты. И спутниковое телевидение в этих странах есть ну далеко не у каждого, его скорее у большинства нет, нежели чем есть, также как и интернет. Да какой-нибудь тренер футбольного клуба в Колумбии, живущий например в городе Миту, вообще даже представления может не иметь о европейских чемпионатах.

Сообщение от exsistentia

Опять, выношу свою главную мысль: Тата может не знать хитростей и уловок при подписании контрактов, делового общения или чего-то формально-другого, но он прекрасно осведомлен о способностях топ-игроков Европы. Это мое мнение.

Я допускаю что он может быть хорошо осведомлён о некоторых европейских игроках, но в тоже время точно также допускаю что о приличном их количестве его знания могут быть крайне примитивными. Это не говорит о нём плохо, это вполне объяснимо и фатально страшного ничего тут нет. Просто он вполне может не прочувствовать фактические слабости в игре Барселоны и понять их сможет только обкатав эту команду под своим руководством хотя бы с полсезона. Также об этом говорит молчание в плане покупок. Тренер, знающий что делать активизируется особо не медля в продажах и покупках. А пока мы имеем только Неймара, купленного при Виланове и всё, больше ничего.
Ну а если информация по поводу кипера из Олд Бойз верная, то это ещё раз лишний раз показывает что ему нужно время чтобы поработать и понять, куда он попал, чтобы перестать верить в аргентинский ширпотреб в Барселоне.

[alx]

Просто он вполне может не прочувствовать фактические слабости в игре Барселоны и понять их сможет только обкатав эту команду под своим руководством хотя бы с полсезона.

На вчерашней тренировке Мартино отрабатывал вариант защиты, когда следует длинный пас соперника за центральный круг примерно на 20 ярдов. Он разрабатывает схему, при которой не должно быть провала обороны. Кроме того, один из приоритетов - не ждать партнеров, отдавая пас назад, а двигаться исключительно вперед, овладев мячом на своей половине поля.

Если мне не изменяет память, процентов 95 нашего форума только и мечтали об этом.

[RIVALDO]

Сообщение от Scarrt

RIVALDO, не надо сравнивать европейские и латиноамериканские чемпионаты. Ты и сам знаешь, что сильнейшие чемпионаты и соответственно, клубы, всегда были именно в Европе, а из Лат. Америки футболисты всю жизнь рвались и рвутся по сей день именно в Европу. Нам за их чемпионатами вовсе необязательно следить, когда появляется стоящий игрок, вся Лат. Америка начинает о нем говорить.

Я их и не сравниваю вовсе, я говорю что работники южноамериканской футбольной системы вовсе не факт что превосходно знают европейский футбол и превосходно осведомлены о европейских игроках. И вообще с чего вы взяли что каждый мальчишка в Южной Америке знает звёзд европейского футбола? Да там большая часть стран за чертой бедности живёт, люди в десятках городов не имеют радио и обычного телевизора, с чего им знать Аггера и Луиза, я не понимаю. Фраза: "Лига чемпионов транслируется по всему миру" вовсе не означает что она транслируется во всех городах стран мира, в части южной Америки она вообще может транслироваться только в столицах и крупных агломерациях, а копни чуть поглубже, там людям нафиг этот европейский футбол не нужен, ходят в центре своей деревни на местный песочный стадион и всё, и дались им эти Луизы с Аггерами.
Нам следить не обязательно, я говорю о том, что и они могут не смотреть по вполне объяснимым причинам.

Сообщение от Scarrt

А вот Мартино, как человек, выбравший футбол как профессию, тренирующий на уровне сборной страны, а не какого-нибудь ГазМяса, знать Европейский футбол попросту обязан, обязан знать все футбольные события, происходящие в мире, а не только у себя на родине

Да с чего ты взял что он обязан знать? Ещё раз повторюсь, что вкладывается в понятие "знать" в данном случае? Фамилии некоторые и принадлежность к клубам, или более обширные знания?
Вон например Юн Чон Су тоже выбрал футбол как профессию, тренирует на уровне сборной страны и нифига он знать европейский футбол не обязан, я вообще обрадуюсь, если он знает такой клуб Барселона и такого игрока как Месси.
Вы как-то уверены в какой-то тотализации Европейского футбола, что все должны и обязаны, мне непонятна эта уверенность. На мой взгляд более чем просто выходец из южной америки может многого не знать, впервые придя работать в Европу, это нормальная ситуация и всё приходит с опытом. Вся разница в том, что включать в понятие "знать".

[RIVALDO]

Сообщение от alx

Просто он вполне может не прочувствовать фактические слабости в игре Барселоны и понять их сможет только обкатав эту команду под своим руководством хотя бы с полсезона.
На вчерашней тренировке Мартино отрабатывал вариант защиты, когда следует длинный пас соперника за центральный круг примерно на 20 ярдов. Он разрабатывает схему, при которой не должно быть провала обороны. Кроме того, один из приоритетов - не ждать партнеров, отдавая пас назад, а двигаться исключительно вперед, овладев мячом на своей половине поля.
Если мне не изменяет память, процентов 95 нашего форума только и мечтали об этом.

Если старые дрожжи можно вспенить лишь поменяв схему, то дай Бог конечно. Однако моё такое мнение, что если например Пике остыл к игре и просто не хочет, то его хоть квадратами заставляй бегать, хоть треугольниками без провала обороны - толку не будет всё равно.
Я сильно сомневаюсь, что нашу полуразрушенную команду сможет реанимировать всего лишь смена тактики. Тем более беря в учёт общую уверенность в великолепном ориентировании Мартино в Европейском футболе я очень и очень жду от него новых покупок в первую очередь, хотя бы 2 ещё, а не перестраивания в разные стороны старых людских ресурсов.
Такими темпами он что-то построит, потом один фиг убедится что ребята по-прежнему валяют балду и всё равно начнёт перестраивать радикально, только к зиме, с соответствующими результатами всего сезона - вот она, эта цена знания Барселоны, европейского футбола и т.д. В принципе я только за чтобы всё получилось, но если мы больше никого не купим, у нас не получится ничего, я в этом уверен как никогда.

[alx]

RIVALDO, ну в защиту мы купим человека однозначно. Если Сеск остается, то в пз у нас комплект, да и в нападении особых провалов быть не должно. Есть маленькие опасения за правый фланг, но в свете того, что и Неймар, и Тельо могут занять эту позицию, временами меняясь, выглядит все это совсем неплохо. С удовольствием сменил бы Вальдеса, но раз уж с ним договорились, бог ему в помощь. Состав у нас вполне себе складный и нужно ко всему этому прибавить желание пройтись катком по врагам.

[RIVALDO]

Сообщение от alx

RIVALDO, ну в защиту мы купим человека однозначно. Если Сеск остается, то в пз у нас комплект, да и в нападении особых провалов быть не должно. Есть маленькие опасения за правый фланг, но в свете того, что и Неймар, и Тельо могут занять эту позицию, временами меняясь, выглядит все это совсем неплохо. С удовольствием сменил бы Вальдеса, но раз уж с ним договорились, бог ему в помощь. Состав у нас вполне себе складный и нужно ко всему этому прибавить желание пройтись катком по врагам.

Вот тут я оптимизма не разделяю. Для начала бабушка надвое сказала, купим ли мы ещё хоть кого-то или нет. Я обычно представлял что по приходу нового тренера в команде сразу начинаются либо покупки новых игроков, либо аренда игроков (по финансовым возможностям), либо подтягивание с молодёжки и всё это наряду с тактическими изменениями. С приходом Мартино изменений пока не происходит, потому тут на ум приходит два варианта: либо он просто не знает кого покупать, чтобы человек вписался в Барселону и как следствие боится совершить бесполезную покупку с пустой тратой денег, либо он на самом деле верит в потенциал имеющегося коллектива и путём лишь тактических изменений будет добиваться результата.
Комплект по идее у нас сейчас во всех линиях, но это всего лишь комплект по именам и не более. На мой взгляд самое критичное это полузащита пресловутая, не считая опорной зоны у нас всего 5 фамилий, две из них - Дос Сантос и Серхи Роберто это по сути пока ничего, просто для галочки, ни толковой практики на высшем уровне (благодаря предыдущему тренеру), ничего толкового, по факту это всего лишь овощи пока. Вот в принципе и остаётся обойма - Хави, Фабрегас и Иньеста. По последнему нет абсолютно никаких вопросв, по возрасту у него самый расцвет карьеры и в этом сезоне имеет все шансы сыграть лучше самого себя предыдущего, тут всё в порядке в общем. А вот первые два это вопрос, по первому, сколько тактику не перестраивай а против природы не попрёшь, тупо возраст, уже не та скорость, не та реакция, не та физика и не те кондиции. В лучшем случае на достойном уровне отыграть 50% сезона - это уже будет большое достижение на мой взгляд. Ну а второй сейчас это кот в мешке, 50/50 заиграет или нет, если не дай Бог он снова начнёт гонять балду, что также вероятно как и нормально заиграет - всё, сразу пиши пропало, до зимы как-то нужно будет дотягивать, заменяться толком не кем, это просто провал в полузащите. А с учётом того, что Мартино в этом случае может придержаться мнения что коней на переправе не меняют - это автоматом задница по итогам всего сезона. Тоесть на мой взгляд, полузащитник нам не просто не помешал бы, а он нам охренеть как нужен в новом сезоне, да ещё причём и топовый, классный игрок.
В защите как раз полна коробочка и если жаба душит, на худой конец можно никого не покупать а в этой линии как раз поработать тактически и мотивационно, Алвес, Пуйоль, Пике, Альба за основу и систематически перекрываться Бартрой, Монтоей, Адриано и Маскерано - тут нет особого кризиса, но вообще купить классного ЦЗ с намёком на универсальность было бы просто великолепно и дальновидно, так как кэпа уже неоднократно обгоняли, обводили и уходили от него в прошлом сезоне, да ещё его травмированность, Пике хрен знает, также как Фабрегас, захочет бегать, не захочет, сиди гадай... Монтоя с Бартрой благодаря предыдущему тренеру не имеют толковой игровой практики, Адриано когда как, но большей частью не рыба ни мясо...
По нападению нет вопросв вообще, Тельо, Месси, Неймар вполне в состоянии вытянуть сезон, а сдышащими в спину Педро и Санчесом всё вполне благоприятно.
Короче Тата должен брать заща и полузаща. Тогда лично моя душенька будет спокойна.