Серия А

[gaskar]

RIVALDO, Но ты сам говорил они собирали свои очки с матчами с МЮ, Челси и тд. А я показал информацию что эти команды ни одной игры не выиграли, и это говорит что они сильные???........... Понимаешь в чем дело ты говоришь что считается прогресс, а потом говоришь о местах, но ведь ты сам говоришь что результат не важен в этом рейтинге, но это ты говоришь об английских клубах, а как только ты начинаешь сравнивать испанские команды, ты сразу же говоришь что они набрали очки потому что были в призовых местах?????????!!!!!!!!!!!!! Я и говорю что у них 4 сильнейших команды, но это не значит что лига сильнее, значит если бы эти четыре команды играли в Чили, они бы вместе с Коло-Коло были бы первыми......... и это означало бы что чилийская лига самая сильная????

Я еще раз говорю ты судишь по этому рейтингу какая лига сильнейшая, тогда посмотри на этот рейтинг двухгодичной давности, когда по этому же рейтингу сильнейшая была Италия потом была Испания и только потом Англия????????? Ты посмотри на матчи которые забивал Роналду, он забивал в сильнейшем чемпионате (это твое мнение) а большинство матчей закончивались разгромом, а в ЛЧ он был никакой........... Это'о тоже забивал сильным, он забил и Челси и в финале Арсеналу, так что не надо говорить что он забивал слабым командам, или тогда английские команды были слабее, потому что им забивал какой - то Это'о......... И в конце концов, неужели эти несколько очков так влияют на уровень чемпионатов???????????? (Прошу ответить на этот вопрос )

И конечно же я предложу то что предложил ты, давай остаемся при своих мнениях, потому что как уже сказал Микс для каждого есть сильные, и для меня тоже МЮ сильнее Севильи, Арсенал сильнее Атлетико, а реал чемпион Испании, и наверное сильнее Коло-Коло.

RIVALDO, Странно но твоя таблица старая.

Вот новая.

http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f...2bbb6f28f53512

Напишу суммарные очки.

Англия - 2150
Испания - 2271
Италия - 2112

И так............. ПОБЕДИТЕЛЕМ СТАНОВИТСЯ ИСПАНИЯ!!!!!!!!!!!
Вообщем я прочитал никаой прогресс не считатется, считается так.
Выгрыш в лигах первого уровня 4 очка, ничья 2 а проигрыш 0, во втором уровне выгрыш 3 очка ничья 1,5 и проигрыш 0 и тд. Так что даже по твоему рейтингу Испания сильнейшая лига, конечно же если считать все места.

А если считать в первых 50-ти местах, то тоже Испания впереди, там вообще в первой 50-ти команд только 5 английских и 4 италянских.
А вот очки.
Англия - 1218
Испания-1413
Италия-905

[RIVALDO]

Сообщение от gaskar

RIVALDO, Но ты сам говорил они собирали свои очки с матчами с МЮ, Челси и тд. А я показал информацию что эти команды ни одной игры не выиграли, и это говорит что они сильные???........... Понимаешь в чем дело ты говоришь что считается прогресс, а потом говоришь о местах, но ведь ты сам говоришь что результат не важен в этом рейтинге, но это ты говоришь об английских клубах, а как только ты начинаешь сравнивать испанские команды, ты сразу же говоришь что они набрали очки потому что были в призовых местах?????????!!!!!!!!!!!!! Я и говорю что у них 4 сильнейших команды, но это не значит что лига сильнее, значит если бы эти четыре команды играли в Чили, они бы вместе с Коло-Коло были бы первыми......... и это означало бы что чилийская лига самая сильная????

Я еще раз говорю ты судишь по этому рейтингу какая лига сильнейшая, тогда посмотри на этот рейтинг двухгодичной давности, когда по этому же рейтингу сильнейшая была Италия потом была Испания и только потом Англия?????????

Я не говорил что Английские середняки собирали свои очки в матчах со своими грандами, я писал что коэффициенты в рейтингах учитывались из учёта личных встреч, тоесть проиграть 1-0, нет повышения коэффициента, проиграть 2-1 есть, потомучто забил хоть один гол, сыграть вничью - тоже повышение, потомучто ничья, это не говорит о том что они сильные, это говорит о том что они борятся, ты попробуй на месте Ипсвича сыграть с Манчестером Юнайтед, я на тебя посмотрю...
Я не утверждал а предполагал что берётся в учёт прогресс, текст был написан на Английском, я не очень в нём разбираюсь, мне показалось что прогресс, вот я и предположил, но не утверждал, про места я говорил не потом, а со всем вместе, нет статистик где учитывается только один фактор, на то она и статистика чтобы учитывать совокупность факторов, и результат и призовые места, и победы и прочее, также я не говорил что результат в рейтинге не важен, я вообще такого не писал никогда, я писал что Английские середняки набирают коэффициенты не показывая результатов, а Испанские их набирают показывая результаты, привел пример последних восьми лет, где всё время менялись местами середняки Испании на призовых местах, потом написал: "вот видишь, Испанцы постоянно занимают призовые места, поэтому впятером набрали там по-моему 1028 что ли, а Английские не занимая никаких мест умудрились набрать 517, Испанских было 5, а Английских 3" и я сделал вывод что раз пять Испанских, регулярно занимающие призовые места в своей лиге, впятером не могут набрать гораздо большее количество баллов чем Английские 3, которые вообще ничего не выигрывают, то Английские сильнее, это сделанный мной вывод на основе примера рейтинга статистов. Причём я не сужу строго по статистике, я делаю вывод на основе своих суждений, просто для убедительности привёл в пример сводку этой федерации, моими аргументами являются собственные знания и выводы, сделанные в течении жизни. В Чили не могут возникнуть клубы такого уровня, если бы они там были, то клубы подобные коло-коло тоже играли бы на высоком уровне. Я не сужу по рейтингам о силе лиги, я вообще по рейтингам однозначно не сужу, привёл его вам в пример, что бы ещё раз попробовать доказать свою точку зрения, так сказать на пальцах, может быть после этого моя позиция стала бы вам яснее, так как после темы трансферов остались недопонимания. Даже сейчас я не могу найти где я взял тот рейтинг, что бы ссылку дать, а то получается что придумал, ведь нашёлся посвежее, но тот что я дал от 19 мая 2008 года, он также свежий, на сайте АВ-рейтинг, но где он хоть убей не найду...

[RIVALDO]

Сообщение от gaskar

RIVALDO,И в конце концов, неужели эти несколько очков так влияют на уровень чемпионатов???????????? (Прошу ответить на этот вопрос )

Не влияют эти очки на уровень чемпионата, я сам никогда на рейтинги не ориентируюсь, в нашем случае я просто привёл иллюстрирующий пример, потомучто зашёл спор о силе чемпионатов, и чтобы это не выглядело типа нет, Англия сильнее, да нет, сильнее Испания и т.д., поэтому пришлось показывать цифры и с помощью цифр доказывать. А так я смотрю регулярно чемпионат Англии и чемпионат Испании, сам футболом занимался в ДСЮШ и в команде молодёжной играл, короче немного разбираюсь в футболе, и говорю на сто процентов вам что Английский чемпионат сильнее Испанского, но это всё ведь как аргумент не приведёшь же, вот поэтому и приходится прибегать к рейтингам, а по хорошему конечно рейтинги это вообще не аргумент для спора, я нашёл майский - он был в пользу Англии, ты нашёл июньский - он уже в пользу Испании, правда в твоём взят какой то период, может там что то по-другому считалось, не знаю короче, хоть и IFFHS и авторитетная организация, но доказать что либо с её помощью трудновато...

[RIVALDO]

Сообщение от gaskar

RIVALDO
Вообщем я прочитал никаой прогресс не считатется, считается так.
Выгрыш в лигах первого уровня 4 очка, ничья 2 а проигрыш 0, во втором уровне выгрыш 3 очка ничья 1,5 и проигрыш 0 и тд. Так что даже по твоему рейтингу Испания сильнейшая лига, конечно же если считать все места.

с англиским у тебя не лады, неправильно перевёл, вот как на самом деле считается этот тип рейтингов:

"...В рейтинге международной федерации футбольной истории и статистики, для того чтобы определить лучший показатель, которого добился тот или иной клуб, берутся результаты всех матчей этой команды за последний временной промежуток, сыгранных как внутри страны, так и в международных кубковых соревнованиях. Полученный результат затем умножают на определенный на индекс, который присвоен каждому турниру. Так, например, ведущим мировым первенствам Италии, Англии, Испании, Франции, Германии, Аргентины и Бразилии присвоен высший, четвертый "коэффициент сложности", а наш российский чемпионат находится на третьем уровне сложности. Вместе с нами его делят внутренние чемпионаты в Нидерландах, Бельгии, Португалии, Шотландии, а также в южноамериканских странах, таких как Парагвай и Колумбия. А вот уровень сложности внутреннего чемпионата наших соседей - украинцев, в международной федерации футбольной истории и статистики оценили на два, то есть второй уровень. Это как видно ниже нашего российского, хотя, нужно признать, что до последнего сезона украинские футбольные команды выступали в еврокубках удачнее, нежели наши клубы..."