Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Сталиным, который еще при живом Ленине сосредоточил необъятную власть

Это кстати твоё собственное умозаключение, или Суворова?

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Нет конечно, у меня же одни голословные утверждения безо всякой конкретики.

Наконец-то ты перестал делать вид, что не занимаешься пустозвонством.

Сообщение от RIVALDO

Если бы все члены Политбюро объеденились, Сталина бы история не узнала никогда.

В смысле не узнала в таком масштабе, в каком узнала. Потому что еще при Ленине он занимал серьезные посты.

Сообщение от RIVALDO

К огромному счастью для Сталина само Политбюро находилось в идейно-политическом расколе, и Сталин, метавшись от одного лагеря к другому сумел победить.

Его противником тогда было простительно думать, что он просто метается, но не 85 лет спустя ведь...

Сообщение от RIVALDO

сосредоточившим ещё аж при Ленине необъятную власть оказывается....

Угу, оказывается

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

Если бы ты почитал Суворова давно бы об этом знал.

Сообщение от RIVALDO

Это кстати твоё собственное умозаключение, или Суворова?

Это цитата из "завещания" Ленина.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Какую часть?

Небольшую, сколько успели завоевать до официального вступления Англии в войну.

Сообщение от Catala

Идиотизм. Фактически все мои знания, полученные за все жизнь находятся в интернете. Если буду пользоваться таблицей умножения я лицемер? Еще раз, дело не в 11(на самом деле 9) дневном расхождение, дело в незнании хронологии, порядка событий.

Я понял, дело в незнании хронологии, а не в расхождении во времени.

Сообщение от Catala

В любом компьютере есть встроенный калькулятор. Пакт подписали 23 августа, война началась 1 сентября.

Я считаю с момента официального вступления Англии, Франции и пр. в войну, а не с момента вторжения на территорию Польши.
А так да, расхождение ещё меньше составит - 9 дней. Но всё оавно это катастрофично, это незнание хронологии.

Сообщение от Catala

Если бы ты немного знал логику понял бы, что оно верное. И долго бы смеялся над собой. Попробую с другого конца. Абсолютно эквивалентное оригинальному утверждению по правилам Де Моргана выражение, что "если ошибся, значит что-то сделал"? Это ты понимаешь? Ничего не делая нельзя ошибиться, значит если ошибся, то что-то сделал. Это хоть тебе доступно? Теперь накладываем твою пословицу. Если ошибся, значит подумал. Потому что если бы не подумал, то точно бы не ошибся. Ты все еще над собой не смеешься?

Нет, я над тобой смеюсь. Смысл пословицы в том, что ошибаются люди, которые думают. Те люди, которые не думают - не ошибаются, потомучто не думают.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Наконец-то ты перестал делать вид, что не занимаешься пустозвонством.

Тебе легче от выдачи желаемого за действительное?

Сообщение от Catala

В смысле не узнала в таком масштабе, в каком узнала. Потому что еще при Ленине он занимал серьезные посты.

Вообще бы не узнала, свела бы до уровня Томского.

Сообщение от Catala

Его противником тогда было простительно думать, что он просто метается, но не 85 лет спустя ведь...

Ну как просто, конечно не просто, с желанием получить власть и дестабилизировать обстановку.

Сообщение от Catala

Угу, оказывается
Если бы ты почитал Суворова давно бы об этом знал.

Ну да, просто вы вместе с Суворовым не сообразили что при Ленине генеральный секретарь ЦК не обладал никакой необъятной властью, будучи номенклатурной руководящей должностью партии от того сам Ленин этот пост и не занимал. А вот после 1930 - победы Сталина во внутрипартийной борьбе ситуация изменилось. Ты, как ты говоришь, хронологию не знаешь.

Сообщение от Catala

Это цитата из "завещания" Ленина.

Ты не приведёшь её дословно, а то уменя сомнения в области правильного её понимания.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Небольшую, сколько успели завоевать до официального вступления Англии в войну.

Великобритании. Что за странная точка отсчета? Весь мир началом войны считает 1 сентября.

Сообщение от RIVALDO

Нет, я над тобой смеюсь. Смысл пословицы в том, что ошибаются люди, которые думают. Те люди, которые не думают - не ошибаются, потомучто не думают.

Ты что правда не понимаешь, что смысла нет? Я начиная подозревать, что это это пишешь серьезно. Ты 27 лет живешь в уверенности, что те, кто делают всякую хрень не подумавши не ошибаются? И сам по этому принципу живешь? Кто-то еще этого не понимает?

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Вообще бы не узнала, свела бы до уровня Томского.

Он был по уровню выше Каменева, Зиновьева, Бухарина.

Сообщение от RIVALDO

Ну как просто, конечно не просто, с желанием получить власть и дестабилизировать обстановку.

Не в этом смысле. Он не метался, он реализовывал продуманную стратегию.

Сообщение от RIVALDO

Ты не приведёшь её дословно, а то уменя сомнения в области правильного её понимания.

Я уже привел ее дословно.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Великобритании. Что за странная точка отсчета? Весь мир началом войны считает 1 сентября.

Не скажешь, по состоянию на 1 сентября 1939 года сколько в мире было официально объявленных войн?

Сообщение от Catala

Ты что правда не понимаешь, что смысла нет? Я начиная подозревать, что это это пишешь серьезно. Ты 27 лет живешь в уверенности, что те, кто делают всякую хрень не подумавши не ошибаются? И сам по этому принципу живешь? Кто-то еще этого не понимает?

Лейтмотив пословицы состоит в том, что ошибки человека - признак того, что в нём происходит мысленный процесс - он думает. И всё, без обратной трактовки.
И сколько можно до невозможности извращать всё буквальным пониманием? Ты, например, басни Крылова просто не понимаешь?

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Он был по уровню выше Каменева, Зиновьева, Бухарина.

Чем? По членству в Политбюро что ли?

Сообщение от Catala

Не в этом смысле. Он не метался, он реализовывал продуманную стратегию.

Ну можно и так сказать. Я не убежал, когда побоялся подраться - я отступал. На самом деле продумывал конечно, но вынужден был спланировтать свои перебежки. Просто спланировтаь и победить лишь на основании самого себя он не смог бы.

Сообщение от Catala

Я уже привел ее дословно.

Вырвав из контекста? Или завещание так и звучало "...Сталин сосредоточил нееобъятную власть..." и всё?

[Catala]

Сергей, а у тебя по мере прочтения книги не складывалось ощущение, что тебя водят за нос? Абсолютно нереальные цифры, неумело сфабрикованные докладные. И что за работа с документами? Так добросовестные историки давно не работают. При работе с архивными документами принято указывать ссылочку на документ, если не ошибаюсь фон, опись, дело, лист. Тогда их легко можно проверить. Ну и после Суворова и Солонина тяжело читать. Во-первых, преимущество указания источников в скобках, а не в сносках очевидно. Не нужно прерывать чтение, идти в самый низ и смотреть достоен ли этот источник упоминания. Ну и юмор у них полный атас. Пока дочитал до "цитирования" вот этого плода больного воображения авторов. Хорошо, когда не надо указывать ссылку на документ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ

Тов. СТАЛИНУ

9 июня 1941 г.

Танки KB и Т-34 с их мощным вооружением и бронированием, показали хорошие боевые качества. Однако из-за отсутствия дизель моторов, имеющих при этом весьма короткий срок службы (100 моточасов), часть этих танков стоят небоеспособными.

На складах НКО дизелей нет, а для удовлетворения потребности войск в данный момент необходимо для KB выдать 20 и для Т-34 —150 дизель моторов.

По выработке мото-ресурсов и техническому состоянию танков в июле потребуется заменить 450–500 дизелей.

Всего до конца 1941 года дизель моторов (из расчета 1 на 2 танка) необходимо: В-2-К (для K до —1000 штук. В-2–34 (для Т-34) — до 2000 шт.

Постановлением СНК Союза ССР от 26.6.41 г. № 1749-756 запланировано для ГАБТУ КА на 2-е полугодие только 520 шт.

За полтора года промышленность поставила в запчасти только 85 дизелей (1 дизель на 22 танка), что явно не обеспечивает боевую эксплуатацию и ремонт танков.

Доношу, что при таком обеспечении дизель-моторами создается угроза превращения наших боевых машин в небоеспособный парк.

Учитывая то положение, что ремонт дизель моторов не налажен и ремонтный их фонд незначителен, потребность танковых войск может быть удовлетворена только за счет увеличения поставки дизель-моторов с заводов промышленности.

Прошу Вашего решения об увеличении поставок дизелей для ГАБТУ КА и срочном освоении их ремонта на филиале завода № 75 (НКСМ).
НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КА
ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ
НАЧАЛЬНИК ГАБТУ КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК ФЕДОРЕНКО

И вот думаю стоит ли читать дальше, если авторы настолько не уважают читателя. Во-первых, я прочитал немало документов и сокращений не помню, то же начальник ГАБТУ обязательно писалось как Начальник Главного автобронетанкового управления. Ну это еще ладно. Любой школьник должен знать, что никакого Государственного Комитета Обороны 9 июня не существовало. Да и с какой радости такой скажем прямо не особой важности документ нужно было посылать в самый важный орган страны, через голову НКО? До этого авторы пытались держаться в рамках приличия, ну там 100 километровые полукруги на разведку корпуса я опущу, хоть и увеличены во много раз по сравнению с ПУ-39.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Не скажешь, по состоянию на 1 сентября 1939 года сколько в мире было официально объявленных войн?

Без понятия. Наверное ни одной. Но война начинается не с объявления войны, а с началом боевых действий. Так, например, правительство и историки долгое время обманывали народ и скрывали факт объявления войны Германией, но никому никогда не приходило в голову не называть мясорубку 1941-1945 войной.

Сообщение от RIVALDO

Лейтмотив пословицы состоит в том, что ошибки человека - признак того, что в нём происходит мысленный процесс - он думает. И всё, без обратной трактовки.

Сообщение от RIVALDO

Чем? По членству в Политбюро что ли?

Нет, этим он был на их уровне(что уже не позволяет говорить, что для истории он бы остался неизвестным). Кроме этого он был генсеком(разумеется тогда эта должность отличалась от поздней версии) и руководителем Учраспред.

Сообщение от RIVALDO

Вырвав из контекста? Или завещание так и звучало "...Сталин сосредоточил нееобъятную власть..." и всё?

Я не это процитировал.

Сообщение от Ленин

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

Все завещание я не уверен, что доступно, доступны цитаты. Хотя может и все. Уверен гугл поможет.