Реал Мадрид

[RIVALDO]

Сообщение от Sasha1993

Маур пришёл в Челси, который уже взял серебро АПЛ, и к тому же добрался до 1.2 ЛЧ. Это уже говорит о большом прогрессе команды без участия Особенного. Т.е. был виден огромный потенциал у команды. Сделали несколько громких трансферов и вот оно чемпионство. Маур становился у руля Чесли (2 место), Интер (чемпион), Реал (2 место) и везде огромные деньги на трансферы. На атикризисного тренера не совсем похоже, даже Пеп пришел в Барсу (3 место и отсутствие игры, до сих пор вспоминаю какую вату мы катали при Райке в ЛЧ ). Так что слишком преувеличена его особенность.

Именно так, ещё и сильнейший клуб Португалии Порто. Я всегда говорил что он в своей карьере тренировал только сильнейшие, потенциально развитые клубы своих стран, он никогда не тренировал что-то сложное и ограниченное в бюджете, точнее тренировал, но ничего не добивался... нет конечно никакой особенности, и чувство у меня такое появляется небольшое, что просрёт он в этом сезоне и ЧИ и ЛЧ, дальше какая-нибудь Брешия или Тоттенхем, ну а дальше забвение...

[GERONIMO]

Сообщение от Catala

Значит много. Но это же Франция.

Ну и что что Франция. Да хоть Бангладеш. если ты берешь команду, которая борится за выживание и делаешь ее сходу чемпионом, без значимых затрат по меркам данного чемпионата - это уже круто. По такому принципу можно вычеркнуть абсолютно все его национальные трофеи. Но это же Порту, Но это же Интер, да Англия, но это же Челси!

Сообщение от Catala

Он заведомо знал, что ему предстоит борьба с более сильным соперником и что эту разницу сил никакими деньгами не компенсировать.

Ну вот тебе и первый в его Карьере сезьёзный шаг, что касается нац чемпионатов. Пока конечно выходит не очень. И УЖЕ его номером 1 называть рано.

Сообщение от Catala

Во-первых - его кто-то вообще звал в Ливерпуль?

Это не имеет значения. Я написал к тому, что ты назвал его приход в Реал и поставленные перед ним цели - самой сложной задачей что есть.
Мы берем чисто теоретически.

Сообщение от Catala

Во-вторых - да, я считаю, что прекратить гегемонию Барсы Реалом сложней, чем сделать из Ливерпуля команду уровня Сити при должном вливании капитала.

Опять должное вливание) И каковы размеры должны быть? Уровня Ман Сити? Я имел ввиду взять Ливер в нынешнем состоянии и при минимальных, ну ладно средних затратах взять Англию или хотя бы до конца бороться за чемпионство. Номеру 1 должно быть это по силам.

Ладно, давай все же ближе к истине.
Номер 1. То есть лучший тренер планеты. Давай пробежимся по фактам.

Порту.
Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать. ЛЧ - опять таки с Дешампом уже сравнивали.

Челси. Чемпионство Англии - тоже не так интересно. Было второе место, добавили бабла - стало первое. ЛЧ не взял. Начался спад - уволили.

Интер. Чемпионство Италии - смешно даже) ЛЧ - да. Тут крутяк.

Реал. Тут конечно дожить ещё надо. А хотя...зачем доживать? Он же УЖЕ номер 1.
Пока ничего. Да игру поставил. Да борятся порой почти на равных (я с этим немного не согласен, но это совсем другая тема. Но так как бытует такое мнение и оно довольно таки распространенное, пусть будет так.). Да взяли Кубок Испании. Противостояние в 1 матч. Как ты раньше сказал (При сравнении Порту - Монако и их тренеров), Один матч не так решает, но все же.
Поистене силу нынешнего Реала понять тяжело. Виной тому - фартовые жеребьёвки. С Хихоном разбирается, молодец. А вот как поведут себя с норм. соперниками ещё надо посмотреть. С Барсой там понятно. 2 года раздумий как убить игру одной команды.

Так что мы имеем в итоге? Несложные завоевания нац чемпионатов. ЛЧ с Порту и Интером?

Ну Хиддинг со сборными и то накуралесил повесомее.

Ну вот не могу я понять чем он лучше того же САФ'а. И как он оказался на вершине тренерского пьедестала.

[Catala]

Сообщение от GERONIMO

Ну и что что Франция. Да хоть Бангладеш. если ты берешь команду, которая борится за выживание и делаешь ее сходу чемпионом, без значимых затрат по меркам данного чемпионата - это уже круто. По такому принципу можно вычеркнуть абсолютно все его национальные трофеи. Но это же Порту, Но это же Интер, да Англия, но это же Челси!

У меня нет проблем признать, что Дешам лучший тренер во французском чемпионате. Легко. В какой-то мере можешь вычеркнуть чемпионство Порту(тем более здесь можно узнать забавные откровения, что это был сильнейший клуб страны). Но победы с Челси означают, что он провел сезон лучше САФа, Венгера, Бенитеса. Это круто. А лучше кого свои сезоны проводит Дешам?

Сообщение от GERONIMO

Ну вот тебе и первый в его Карьере сезьёзный шаг, что касается нац чемпионатов. Пока конечно выходит не очень. И УЖЕ его номером 1 называть рано.

Челси не намного менее серьезный шаг. И вытягивать тот Порту тоже был шаг не из самых легких. Хотя по сложности миссии конечно с Реалом не сравнится. И я бы не сказал, что выходит не очень. Вроде как пока идет на первом месте за 8 туров до конца. Думаю Перес и любой болельщик Реала перед сезоном согласился бы на такое не задумывась.

Сообщение от GERONIMO

Опять должное вливание) И каковы размеры должны быть? Уровня Ман Сити? Я имел ввиду взять Ливер в нынешнем состоянии и при минимальных, ну ладно средних затратах взять Англию или хотя бы до конца бороться за чемпионство. Номеру 1 должно быть это по силам.

Сообщение от GERONIMO

Порту.
Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать. ЛЧ - опять таки с Дешампом уже сравнивали.

Челси. Чемпионство Англии - тоже не так интересно. Было второе место, добавили бабла - стало первое. ЛЧ не взял. Начался спад - уволили.

Интер. Чемпионство Италии - смешно даже) ЛЧ - да. Тут крутяк.

Такие рассуждения пожалуйста не со мной.

Сообщение от GERONIMO

Так что мы имеем в итоге? Несложные завоевания нац чемпионатов. ЛЧ с Порту и Интером?

Ну Хиддинг со сборными и то накуралесил повесомее.

Однозначно.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

В какой-то мере можешь вычеркнуть чемпионство Порту(тем более здесь можно узнать забавные откровения, что это был сильнейший клуб страны)

Дейтсвительно забавно просто я не ожидал, что за последние лет 10 хотя бы, ты сможешь назвать кучу куда более сильных португальских клубов, я по старинке всё недооцениваю вас товарищ...

Сообщение от GERONIMO

Порту.
Чемпионство Португалии - не интересно даже обсуждать.

Нет, интересно, там громадная конкуренция.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Дейтсвительно забавно просто я не ожидал, что за последние лет 10 хотя бы, ты сможешь назвать кучу куда более сильных португальских клубов, я по старинке всё недооцениваю вас товарищ...

Опять фирменная логика. Чтобы оценить Порту зимой 2002 оценим клубы за период 2002-2012. Но знаешь, я уже не удивляюсь даже такому.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Опять фирменная логика. Чтобы оценить Порту зимой 2002 оценим клубы за период 2002-2012. Но знаешь, я уже не удивляюсь даже такому.

Ну оцени Порто с 1992 по 2002 ради Бога, и опять тебя шокирует его превосходство в Португалии... или твоя фирменная логика позволяет оценивать клуб только в сильно краткосрочные периоды: неделя, декада, месяц и квартал?
К зиме 2002 Порту подошёл войдя в G14, встатусе бронзового призёра национального чемпионата, выиграв перед этим кубок и суперкубок Португалии, для тебя это дичайший спад что ли?

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

ли твоя фирменная логика позволяет оценивать клуб только в сильно краткосрочные периоды: неделя, декада, месяц и квартал?
К зиме 2002 Порту подошёл войдя в G14, встатусе бронзового призёра национального чемпионата, выиграв перед этим кубок и суперкубок Португалии, для тебя это дичайший спад что ли?

Для начала - банальная логика, непонятно как тебе до сих пор не подвластная. Чтобы доказать, что кто-то не сильнейший не нужно находить кучу клубов сильнее или доказывать дичайший спад. Нужно просто найти хотя бы один клуб сильней. В те времена им был Спортинг. Вернусь к Порту ниже.

Поскольку ты явно понятия не имеешь кого и как он тренировал проведу небольшой ликбез. Я не надеюсь, что ты вдруг вопреки своим принципам начнешь оперировать фактами, я только надеюсь, что присутствие здесь фактов какое-то время оградит нас от пустой демамогии.

Так вот, в своей карьере Моуриньо работал главным тренером в шести клубах. Бенфика, Лейрия, Порту, Челси, Интер, Реал. По порядку.

В Бенфике он проработал два с половиной месяце. Принял клуб после 5-го тура сезона 2001/02, ушел после 13-го. 9 матчей, 2 ничьи и 2 поражения. В ноябре в Бенфике сменился президент и сообщил о намерениях сменить тренера. Моуриньо, который только поставил игру команды, после разгрома Спортинга 3-0 в 13 туре(и третьей победы подряд) потребовал продления контракта. Ему отказали и он сразу же хлопнул дверью и ушел. Это решение президент позже назвал главной ошибкой в своей жизне.

Следующим клубом стала скромненькая Лейрия. Они обратились к нему в апреле 2001, идя на 13 месте.

картинка:

Надеюсь мне не нужно пояснять, что он принял ее в 25-м туре? Команда, которая шла на 13 месте и НИ РАЗУ не выиграла два матча подряд выдала серию из 6 побед, в 10 матчах одержала 8 побед и заняла рекордное(до сих пор) 5 место.

Следующим клубом стал Порту. Моуриньо позвали спасать сезон. В прошлом десятилетии сильнейший клуб страны два года подряд проигрывал чемпионат, а к январю третьего года шел на 5 месте, уступая даже скромнейшей Лейрии Моуриньо. И находился на спаде. Руководство пошло на крайний шаг - смену тренера, потому что Порту не только не метил в чемпионы, но и попал в дичайший спад - из шести последних матчей 1 победа, 2 ничьи и 3 поражения. Моуриньо выдал серию из 11 побед, 2 ничьих и 2 поражениях. При таких темпах на протяжении сезона Порту стал бы чемпионом. В результате 3 место, дающее путевку в Европу. Следующие два года лучшие в новейшей истории Порту - два сезона c триплетом и дублем соответственно, раз с Кубком УЕФА и раз с Кубком ЛЧ. Моуриньо в прямом смысле слова покорил Европу, что Порту до него не грозило очень долго.

Далее Челси. Это далеко не взял вторую команду, добавил бабок и стал первым. 120 миллионов евро ушли на смену половины основы. О таком слове как основа при Раньери говорить вообще не приходится. Команда Моуриньо взяла чемпионат c рекордным количеством очков(до сих пор не побитым) и да, в отличии от команды Раньери, которая уверенно вылетела из полуфинала большей частью по его вине из-за привычки судорожно менять составы и тактики, команда Моуриньо стала реальной силой в Европе. Три вылета - от Ливерпуля пропустив один гол(возможно), от более сильной Барсы и опять от Ливерпуля уже в серии пенальти, что просто рулетка. Если бы Раньери был способен на подобное он бы остался.

Далее Интер. Единственный способ принизить его достижения в Интере это разумеется деньги. В Челси он хотя бы аж ЛЧ за 3 сезона не взял, это у некоторых повод зубоскалить. В Интере такой возможности нет. Так вот, баланс его покупок: -45 миллионов евро. В разы меньше расходов Барсы, между прочим. За два сезона. Которые ему потребовались, чтобы превратить Интер из неудачника в Европе в чемпиона. Это не просто скромные деньги для такого уровня. Это смешные деньги.

К Реалу вернемся когда уйдет.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Для начала - банальная логика, непонятно как тебе до сих пор не подвластная. Чтобы доказать, что кто-то не сильнейший не нужно находить кучу клубов сильнее или доказывать дичайший спад. Нужно просто найти хотя бы один клуб сильней. В те времена им был Спортинг. Вернусь к Порту ниже.
Поскольку ты явно понятия не имеешь кого и как он тренировал проведу небольшой ликбез. Я не надеюсь, что ты вдруг вопреки своим принципам начнешь оперировать фактами, я только надеюсь, что присутствие здесь фактов какое-то время оградит нас от пустой демамогии.

У меня слава богу прошла стадия, в которой я пытался тебя в чём-то переубедить, по той причине что у тебя на мой взгляд какой-то моральный бзик в функционировании твоей головной микросхемы, доходя до определённой стадии ты начинаешь оспаривтаь вещи очевиднейшие, ну да ладно, есть заморочка, так заморачивайся.
Однако всем остальным, да и вообще любому дураку надеюсь понятно, что Порто сильнейший клуб Португалии, что выясняется примитивным просмотром от 2002 на 10 лет назад и вперёд и без моуриньо и с моуриньо это сильнейшйи клуб этой страны, один из сильнейших пусть даже так. И то что ты вперился именно в 2002 год, когда моуриньо якобы спасать пришёл, это забавно конечно, когда перед этим приходм 2 раза подряд Порту был вице-чемпионом, а до этого 5 раз подряд чемпионом.... Барселону бы с таким заделом кто-нибудь спасать пришёл...
После чемпионской многолетней гегемонии любой футбольный клуб этой планеты может себе позволить хоть год остаться при бронзовых медалях и не претендовать на пьедестал сезон-другой, это закономерность фактическая, есть в абсолютно любом чемпионате. Ну откланюсь на этом, а то сейчас мы дойдём "оперированием фактами" до того, что Порто как таковой стал котироваться в Португалии строго после моуриньо, а в руки особенному перешёл в виде полного шлака

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

В прошлом десятилетии сильнейший клуб страны два года подряд проигрывал чемпионат.

От 2002 года прошлое десятилетие это какое? 90е? Не проигрывал он в 90х два раза подряд чемпионат. До моуриньо Порту был 2 раза подряд вице-чемпионом, что трактовать твоим владением русского языка как: "Проигрывал чемпионат" не совсем объективно. Правильней было бы сказать "Не выигрывал чемпионат". Потому как серебряные медали не такой уж в пух и прах провал простите...

Сообщение от Catala

что Порту до него не грозило очень долго.

Грозило и даже получше был сезончик и не так чтобы уж фатально долго.

[Catala]

Черт, попытка оградить не удалась.