Российская Федерация

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Повторюсь, где тут революция или хотя бы прорыв? Вся эта информация и раньше была доступна, только с запуском Кьюриосити получены усовершенствованные данные, усовершенствованными технологиями.

Никто не осуществлял забор грунта на глубине до 1м на Марсе до этого. Никто не подтерждал фактическим анализом наличие воды на Марсе до этого. Никто до этого не владел фактами по минеральному составу грунта на Марсе до этого. Хотя если всё это для тебя обыденность, то всё нормально, ничего особенного. Просто для того чтобы не подмечать такие вещи, надо подсознательно с кем-то сравнивать, а сравнивать не с кем - РФ ровным счётом и на мм не продвинулась в этом направлении, точно как и Китай. Ну а если просто смотреть, и ни на что не опираясь считать что ничего особенного, то это странно на морй взгляд.

Сообщение от Prayerok

Угу, а еще можно Атлосом-V запускать Кьюриосити на марс и выводить обычные спутники на орбиту. Никакой прорвы между этими запусками нет, есть свои особенности и только.

Можно правда ещё и поинтересоваться чем РН Атлас 5 отличается от того, кто тащил курьёсити или "новые горизонты" от того Атлас 5, кто выводил спутники на орбиту Земли, той массой, которая проносится по орбитам и т.д., ну а можно и не интересоваться, и там и там Атлас 5 в принципе, значит одно и тоже.
По сути между рено логан и майбахом тоже нет прорвы никакой, принцип работы тягового агрегата абсолютно один и тот же, ну и разумеетсмя свои особенности у каждого автомобиля

Сообщение от Prayerok

Ну американских телекоммуникационных компании там всего 2-3, и то они по факту являются международными. Про Китай ты не там посмотрел. Советские спутники считаются российскими, т.к. они никуда не исчезали, а Россия полноправный правопреемник СССР. Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt. В превосходстве общего количества запусков тоже нет ничего удивительного, если посмотреть сколько запусков в 80-е проводилось в СССР и сколько в США

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83

Если у тебя есть более авторитетные данные, с удовольствием посмотрю.

С Китаем разобрались, по Китаю более или менее похоже. в 21 веке у Китая 117 запусков против 107 спутников, 10 запусков это полёты космонавтов вполне возможно, стыковки и т.д. прочая работа, короче похоже.
Перейдём к РФ. Надеюсь что спутники запущенные в СССР в конце 50х, 60е и 70е годы ты не будешь считать хоть как-то полезными. Просто с нынешними технологиями они уже не имеют смысла.
Из той же википедии с 1957 года по 1969 СССР осуществил 365 запусков. С 1970 года по 1979 год СССР осуществил 860 запусков.
С 1980 года по 1991 год СССР осуществил 1056 запусков, всё эпоха СССР закончилась. с 1992 по 1999 год РФ осуществила 278 запусков. С 2000 по 2013 год РФ осуществила 343 запуска.

Даже если мы сложим все запуски СССР и РФ начиная с 1957 года (привет Королёву с Келдышем) мы получим 2 902 запуска империи и её жалких остатков. Число полезных спутников по твоей таблице 3 401 штука. Объясни, каким образом мы смогли доставить такое количество спутников при таком количестве запусков? С учётом того что практически везде 1 ракета - 1 спутник.
Далее это посчитаны вообще все запуски, всё что запускалось в 1950х, 1960х, 1970х - по состоянию на 2013 год (год сверки твоей таблицы) просто никак не может считаться хоть чем-то полезным в виду сумашедшего технического устаревания, это уже просто мусор. Туда правда спокойно можно отнести и 1980 годы, ну оставим их для ясности, иначе ничего непонятно будет совсем. Далее, из общего числа высчитываем все полёты космонавтов - это не спутники, а полёты с возвратом, коих было дохрена и вычитаем наконец все коммерческие запуски РФ, так как запускаем те спутники, которые на орбите нашими считаться не будут. Вот и всё, из оставшегося числа запусков СССР+РФ поясни, каким образом мы вывели 3401 спутник на орбиту?

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Никто не осуществлял забор грунта на глубине до 1м на Марсе до этого. Никто не подтерждал фактическим анализом наличие воды на Марсе до этого. Никто до этого не владел фактами по минеральному составу грунта на Марсе до этого. Хотя если всё это для тебя обыденность, то всё нормально, ничего особенного. Просто для того чтобы не подмечать такие вещи, надо подсознательно с кем-то сравнивать, а сравнивать не с кем - РФ ровным счётом и на мм не продвинулась в этом направлении, точно как и Китай. Ну а если просто смотреть, и ни на что не опираясь считать что ничего особенного, то это странно на морй взгляд.

Ты как-то занижаешь требования для прорыва и революции. Анализ грунта и до это проводился, и Кьюриосити сейчас только подтверждает/уточняет уже известную информацию.

Сообщение от RIVALDO

Можно правда ещё и поинтересоваться чем РН Атлас 5 отличается от того, кто тащил курьёсити или "новые горизонты" от того Атлас 5, кто выводил спутники на орбиту Земли, той массой, которая проносится по орбитам и т.д., ну а можно и не интересоваться, и там и там Атлас 5 в принципе, значит одно и тоже.
По сути между рено логан и майбахом тоже нет прорвы никакой, принцип работы тягового агрегата абсолютно один и тот же, ну и разумеетсмя свои особенности у каждого автомобиля

Отличаются они количеством ускорителей, а их необходимость обуславливается в первую очередь массой груза. Если уж сравнивать одинаковые конфигурации, то пожалуйста - Атлас-5 в конфигурации 551 использовался и для запуска Новых горизонтов к плутону и для выведения Американского спутника на орбиту. А самая легкая конфигурация 401, которая обычно используется для запуска спутников, успешно доставила MRO на орбиту Марса.

Сообщение от RIVALDO

С учётом того что практически везде 1 ракета - 1 спутник.

Вот здесь ошибка, даже Протон-М упавший 3 дня назад нес три спутника сразу. А вместе с Фобос-грунтом запускали еще один аппарат, китайский кстати. И началось это отнюдь не сейчас, американцы, например, еще в 1961 году выводили по 2 спутника за один запуск ракеты-носителя.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Ты как-то занижаешь требования для прорыва и революции. Анализ грунта и до это проводился, и Кьюриосити сейчас только подтверждает/уточняет уже известную информацию.

Проводился? Это интересно, расскажи пожалуйста, каким из марсоходов проводился анализ марсианского грунта с глубинным забором, я что-то пропустил этот момент. Курьёсити сейчас выводит факты, а раньше были догадки и предположения.

Сообщение от Prayerok

Отличаются они количеством ускорителей, а их необходимость обуславливается в первую очередь массой груза. Если уж сравнивать одинаковые конфигурации, то пожалуйста - Атлас-5 в конфигурации 551 использовался и для запуска Новых горизонтов к плутону и для выведения Американского спутника на орбиту. А самая легкая конфигурация 401, которая обычно используется для запуска спутников, успешно доставила MRO на орбиту Марса.

Не только количеством ускорителей. Правильно, массой полезного груза. Ты же понимаешь опасность в эксплуатации ускорителей на твёрдом топливе, по логике чем их больше, тем процесс сложнее контролировать.
Ну а теперь скажи массу этого американского спутника, который 551 модификация Атласа вывела на орбиту и станет всё намного понятней.
Доставили успешно на орбиту Марса, потомучто Атлас-5 401 модификации на геопереходной орбите тянет массу, в 4,6 раз большую чем неснаряжённая масса этого марсианского спутника и в 2,2 раза больше его снаряжённой массы, поэтому ровным счётом ничего удивительного. И это вовсе не значит что запуски РН на орбиту и запуски РН одно и тоже со своими ньюансами, это сильно отличающиеся друг от друга технической сложностью процессы.

Сообщение от Prayerok

Вот здесь ошибка, даже Протон-М упавший 3 дня назад нес три спутника сразу. А вместе с Фобос-грунтом запускали еще один аппарат, китайский кстати. И началось это отнюдь не сейчас, американцы, например, еще в 1961 году выводили по 2 спутника за один запуск ракеты-носителя.

Нет здесь ошибки, отбрасывай ГЛОНАССЫ, там оба Протона несли по 3 спутника, точнее не отбрасывай, пусть 2 упавших Протона долетели - спутников несли по 3 штуки, 6. Всего у глонасс пусть должно быть 30 спутников, считай 10 удачных запусков по 3 спутника, всё 30. Даже микроспутник впихнул в фобос ладно, пусть там 2, фобос и китайский спутник. 32 спутника. Наша задача получить как-то 3401.
Ну а про американцев в 1961 году, запустивших 2 спутника, можно подробней?

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Проводился? Это интересно, расскажи пожалуйста, каким из марсоходов проводился анализ марсианского грунта с глубинным забором, я что-то пропустил этот момент. Курьёсити сейчас выводит факты, а раньше были догадки и предположения.

С глубиным забором анализ не проводился. А ты считаешь тот факт, что марсианский грунт теперь берется не с поверхности, а с глубины 60-см революцией? Что дело до обнаружения воды в грунте, то она была обнаружена еще Фениксом, только он не марсоход.

Сообщение от RIVALDO

Не только количеством ускорителей. Правильно, массой полезного груза. Ты же понимаешь опасность в эксплуатации ускорителей на твёрдом топливе, по логике чем их больше, тем процесс сложнее контролировать.
Ну а теперь скажи массу этого американского спутника, который 551 модификация Атласа вывела на орбиту и станет всё намного понятней.
Доставили успешно на орбиту Марса, потомучто Атлас-5 401 модификации на геопереходной орбите тянет массу, в 4,6 раз большую чем неснаряжённая масса этого марсианского спутника и в 2,2 раза больше его снаряжённой массы, поэтому ровным счётом ничего удивительного. И это вовсе не значит что запуски РН на орбиту и запуски РН одно и тоже со своими ньюансами, это сильно отличающиеся друг от друга технической сложностью процессы.

Как раз-таки технических отличий вывода на орбиту от межпланетных полетов нет. Задача ракеты-носителя только сообщить дополнительное ускорение. Именно поэтом 401 модификация Атласа-5 может использоваться для обеих задач без дополнительных изменений.

Сообщение от RIVALDO

Нет здесь ошибки, отбрасывай ГЛОНАССЫ, там оба Протона несли по 3 спутника, точнее не отбрасывай, пусть 2 упавших Протона долетели - спутников несли по 3 штуки, 6. Всего у глонасс пусть должно быть 30 спутников, считай 10 удачных запусков по 3 спутника, всё 30. Даже микроспутник впихнул в фобос ладно, пусть там 2, фобос и китайский спутник. 32 спутника. Наша задача получить как-то 3401.
Ну а про американцев в 1961 году, запустивших 2 спутника, можно подробней?

Я тебе пример привел, а ты делаешь вид, что это единичные случаи. Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список. Первая колонка - год запуска, порядковый номер запуска в году и компонент запуска. То есть все, что идет под одним числом, выведено одной ракетой-носителем. Звездочкой обозначены именно космические аппараты, т.е. полезная нагрузка.

Про американцев в 1961 году вот тут можно почитать. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/space...o?id=1961-015B
Их даже три запускали, но один не отделился.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список.

Да я не увижу там запуска нескольких спутников, я у вижу согласно твоей версии запуск одного спутника, по которому просто расписаны компоненты конструкции каким-то странным образом. Почему странным, потомучто например запускались более сложные аппараты допустим в 80х, которые по компонентам почему-то не расписаны вообще, в отличие от некоторых в 60х, которые расписаны почему-то. Что тому причиной послужило я не знаю, одно могу сказать что сколько захочу вписать, могу вписать сколько угодно. Вообще попахивает какой-то фигнёй.
Тоесть если у тебя написано 1 - Кабина, 2-дверь, 3-порог - это я не 3 спутника запускаю, а один собранный из всего этого.