Севилья - Барселона (29.11.08)

[gaskar]

tuuliky, на последние твои слова не отвечу, понятно что смешно, но думаю цепляться к каким то словам не правильно, те кто хотели понять суть моих написанных поняли, согласны ли они или нет это их выбор. А на счет вопроса

Сообщение от gaskar

А что ты думаешь, мог бы быть такой стратегический план, пусть Месси постоит а как только те кто опекали его устанут (ну разве это не смешно? опекать того кто стоит) он может начать играть?

адресовано было не тебе:mat:

Сообщение от tuuliky

Тогда давай еще раз пересмотрим первый гол. Ааааааа, о ужас! В центре, впереди всех, прямо перед штрафной стоит Хави!!! Так вот, оказывается, кто играл центрального нападающего...

Уже определился за коно проголосовать в номинации юморист форума, ты сказала про голы я смотрел повторы голов, ты посмотри весь второй тайм может дойдет кто был в центре а кто в правой стороне....

[tuuliky]

gaskar, ладно, все. Прости, я перестаю глумиться.
Отвечаю серьезно.

В первом тайме Месси не играл плеймейкера, нет смысла это делать, когда на поле находится Хави - это его исконная позиция и он с ней справляется на отлично.
Если уж на то пошло, Барса играла по необычной для себя схеме 4:4:2. Два выдвинутых форварда - Это`О и Анри, и четыре полузащитника, правого из которых и играл Месси.

К концу второго тайма, Лео разошелся, вышел вперед и включил "свободного художника", если уж это так важно. Очень трудно понять, какую позицию занимает игрок такого плана, потому что он перемещается и играет там, где свободней и можно развернуться.
Центрального форварда Лео точно не играл, потому что, опять же, нет смысла это делать при живом Это`О.

[gaskar]

я никогда не говорю за что ставлю спасибки, просто скажу что благодарю за ответ на мой вопрос, для тебя Месси во второй половине матча играл свободного художника, ждем других.

[Shturman]

Сообщение от tuuliky

Месси выходит на поле и может даже отыграть целый матч. Но он НЕ БЕГАЕТ.
В чем польза от такого "бесполезного" Месси?

Статистику бы сюда... Посмотреть бы существенно ли отличается набеганная Месси дистанция в этом матче от других?!
Я так не думаю... Я вообще плохо себе представляю как футболист намерено может существенно снизить себе нагрузку?! Он должен как-то выбирать где ему побежать, где нет??? Может меньше отрабатывал, но в атаке он всегда двигался...

Месси много бегал, много возил мяч, но просто защитники Севильи не давали так просто себя обыграть! Но в конце концов он убежал! Просто не надо думать, что Месси какой-то волшебник и что его вообще нельзя остановить будет в каждом матче...
Хотите поспорить? Взгляните на таблицу Южной Америки... У Аргентины с супер составом и Месси 4 ничьих и 2 поражения(если он во всех этих матчах участия не принял, то можно все это не читать ), причем защитники там не самые лучшие против них играют...
Так что не так все просто тут, как кажется...

Ну а с тем, что он будет приносить пользу, даже когда не накручивает по пять человек и не выдает конфетку-пас на 5 метров от ворот(я так понимаю именно об этом речь), конечно же не поспоришь...
Мгновенная раслабленность защитников и все, можно идти к центру!

А все разговоры про позицию Месси вообще на мой взгляд бессмысленны... Вот у Туре и Маркеса есть позиции, а у Месси одна большая позиция "где-то в атаке"...

И все-таки, если есть такая возможность хотелось бы увидеть статистику по дистанции???

P.S. Вообще я был поражен настолько логичным и развернутым ответом, хотя и не согласен с чем-то! Но как говорится, сколько людей, столько и взглядов...

[tuuliky]

Сообщение от Shturman

А все разговоры про позицию Месси вообще на мой взгляд бессмысленны... Вот у Туре и Маркеса есть позиции, а у Месси одна большая позиция "где-то в атаке"...

Вот плюс пицот, что называется...

И все-таки, если есть такая возможность хотелось бы увидеть статистику по дистанции???

Если увижу где-нибудь статистику - скажу.

Кстати, я не имела в виду, что он вообще стоял, как приколоченный.

Есть очень большая разница между просто бегом и спринтерским забегом и она никак не будет отражена в статистике, потому что расстояние преодолевается одно и тоже. А вот физиологическая разница очень велика - совершенно иная нагрузка на мышцы и связки, если обычный бег полезен и всячески рекомендуем физиотерапевтами, то сверхскоростной забег на пределе сил, к тому же с резкого старта, с постоянным "переключением скоростей" и сменой направлений, отнюдь не полезен. По крайней мере, если у тебя такие "хрустальные" ноги.

Так вот, обычным "человеческим" бегом, он может хоть убегаться весь, марафон пробежать на поле, это никому не интересно, все равно что стоячий. Всем ведь дрибблинг подавай, обводки, фирменные проходы по флангу, бешеные атаки на сверхскорости и кувырки в штрафной! Вот тогда все довольны, вот тогда Лео "смотрится".

Какую конкретно скорость он при этом развивает, я не знаю, цифру ни разу не видела. Знаю, что Аршавин в таком рывке разгоняется до 35 км/ч, это практически предел человеческих способностей и я не думаю, что Лео уступает ему в скорости.

Разумеется, сказав, что Лео "не бегает", я имела в виду, что он совершает минимум таких рывков и не носится как угорелый.
Я не считала, конечно, но за весь матч со Спортингом он "превысил скорость" по моему пару раз, а с "Севильей" - раз шесть... семь...

[Krayzie Barça]

Сообщение от Shturman

если он во всех этих матчах участия не принял, то можно все это не читать

Принимал. Не знаю на счёт именно всех, но в большинстве - да. И играл он в основном на позиции центр. атакующего полузащитника. Где по логике должен вообще-то Рекельме играть, но того чуть назад и в лево поставили. Впереди Месси был только Агуеро. Смотрелось не плохо, но результатов не приносило. Куча моментов, реализация никакая.

Сообщение от Shturman

причем защитники там не самые лучшие против них играют...

Ты немножко недооцениваешь латиносов.

Сообщение от tuuliky

он совершает минимум таких рывков и не носится как угорелый

А может указания от Пепа и медиков, что бы не сильно перенапрягался. Он физически не так устойчив, как напр. Это'о. Потом сама писала про недостаток его мышц.

[Andre3000]

Ну вы тут и развели дискуссию, молодцы.

Месси ИМХО нереально привязать к одной позиции, даже если тренер скажет ему играть строго в одном секторе, т.к. для такого игрока, который много двигается и играет на скорости, нужно пространство, а если его нет, например, справа в атаке, то он уходит в центр или на другой фланг, где может найти свободу.

Гаскар, что по поводу Пепа и его качеств, то я тут частично действительно изменил свое мнение о нем, но все-таки воспринимаю его более как хорошего психолога, этакого "своего парня в доску", чем тренера, он просто раскрепостил ребят и дал им больше свободы и уверенности ИМХО...

[gaskar]

Ладно а на какой позиции играл Это'о в втором тайме?

[gaskar]

О боже что это такое........... стратегического плана Пепа не было, или это Месси маскируется (извините что цитирую из БМ, знаю что здесь этого не любят)

Сообщение от barcamania.ru

Аргентинец признался, что «в первом тайме у меня мало что получалось, но, к счастью, потом все изменилось и я смог хорошо выступить».

Выходит Месси не бегал не потому что этого хотели медики и Пеп, а просто у него не получалось, о чем я и говорю, но нет же здесь все были уверены это стратегический план Пепа, но что сейчас скажете, хотя уверен что что нибудь ПРИДУМАЕТЕ!!!!!

[Andre3000]

gaskar, а я и не говорил про какой-то там план, просто сказал, что ИМХО ему просто дают полную свободу действий на поле и все. Да если даже он такое сказал, из этого не следует то, что это не был "План Пепа", у него не получалось отчасти потому, что его плотно держали и хорошо позиционно играла против него в 3/4 матча, поэтому он и осознавал отчасти, что ближе к концу и будет шанс, можно щас приберечь силы и т.д., ведь защитники не железные же