Севилья - Барселона (29.11.08)

[tuuliky]

sergey1986 ...не просто рисковен, необдуманно глуп...
Хорошо.

В таком случае вариант, когда явный лидер и наиболее атакующий игрок (например, тот же Месси) остается на лавке, а в старте выходит команда, которая весь матч "возит" соперника (разумеется, стараясь не пропустить, разумеется, стараясь забить), но, скажем так, достаточно безрезультатно, а потом выходит Месси и "добивает" вымотанного противника, это все настолько глупо, что Пеп на такое не способен, так?

То есть, уже не спрашиваю, и так ясно, что матчи с Шахтером и Базелем, ты считаешь явной несуразной глупостью в исполнении Пепа.

[GROM]

Сообщение от tuuliky

Месси выходит на поле, и у него ничего, ну вот просто ровным счетом ничего не получается. Как ты сказал, в игру он не вошел. Защита его крепко держит, мяч до него не доходит, ужас одним словом.
Таким образом он проводит 80% времени, то есть 15 минут из 90-ста, опять же, это твои слова.
А потом, вдруг, начинается полоса чистого везения, и ему, чудом, удается закатать севильцам первую банку. Вот же, радуйся, тебе повезло. Беги к камере, задирай майку, поздравляй сестру, что там у тебя принято.
Вместо этого, если ты помнишь, он, не задумываясь ни на секунду и не сбавляя скорость от ворот, несется к скамейке и запрыгивает на шею Пинту. И безо всяких посвящений бурно радуется с командой.
Проходя перед Пепом он делает еще один любопытный жест - вот такой, а еще через пять минут забивает второй гол, который становится 15-м в этом сезоне.

Если честно, то вот это поразило...действительно...у Месси сейчас, можно сказать, время, которое является большим началом пика его карьеры, и ты будешь говорить про какие-то жесты, мимику, когда игрок приносит столь неоценимую пользу команде...Лео счас в таком положении, когда всё получается - и он радуется успеху...по-своему...как Рони некогда - пританцовывал с "компанией", так и Лео - бежит к игрокам и "пританцовывает"...по-своему...конечно. Я, если честно, вообще не понимаю о чём может идти и речь?

[sergey1986]

tuuliky, нет, в корне не согласен, ты сравниваешь разные вещи, оставить в запасе и сказать "играй не очень активно" ничего общего между собой не имеют, к тому же некорректно сравнивать матчи абсолютно различающиеся по своему ходу. И в матче с Шахтером и в матче с Базелем, ты помнишь, Барса не имела того результата, который был необходим (победа) и ПЕП несомненно выпускал Лео для того, чтобы усилить игру Барсы (из всех игроков, он пожалуй, был способен это сделать лучше всех). А Лео на лавке - это просто желание дать все-таки еще довольно юному организму необходимый отдых и ничего другого, я уверен, что имей Барса в обоих упомянутых тобой матчах положительный результат мы бы Месси на поле не увидели, иначе по такой же логике зачем менять Месси в начале второго тайма матча со Спортингом, если при счете 3:0 они уже просто никакие и еще больше пойдут вперед и можно их просто уничтожить. Парню просто нужен отдых, порой. Плюс, не забывай, что голы Лео в этих матчах не состоялись, если бы Анри не отдал гениальный пас на Лео и не сделал бы того же Хави в матче с хохлами и не ошибись удачно Пятов, т.е. ПЕП расчитывал на Лео, но не прогнозировал. И повторюсь, что гол с Рекре это уже явный расчет ПЕПа.

tuuliky, ты умная девочка, но не ищи чего-то там, где этого нет. Из моих слов нигде не следует, что если ПЕП не имел такого замысла, о котором ты писала, то он не может вообще иметь стратегически верных мыслей.

kiss

Дискутировать больше не хочу.

P.S. сорри, если тебя задели слова про глупость.

[Shturman]

Сообщение от OldMan

но то, что - это был план Пепа - это просто ля писец, а не теория.

Самое странное, что в это верит не только девушка, фанатка Лео(tuuliky извини конечно, но это видно почти также как то, что t@sia, не помню точно ник, фанатка КриРО), но и другие люди на этом форуме...

Сообщение от tuuliky

Он старается, бьется изо всех сил, а у него ничего не выходит. Крокодил не ловится, не растет кокос. Как называется такой человек? Хорошо, пусть будет не лох, а неудачник. Лузер.

Не в обиду, но вот тут конечно чистейшая женская логика! Человек который старается, а у него ничего не получается в отдельном матче не лох и не лузер! Вот у Бояна не получалось и что теперь??? Лох?
А еще красноречивей пример Ковальчука на ЧМ по хоккею: не мог забить вплоть до финала, но старался, по твоей логике лох! В финале забил и все - герой чемпионата...

Сообщение от tuuliky

То есть, уже не спрашиваю, и так ясно, что матчи с Шахтером и Базелем, ты считаешь явной несуразной глупостью в исполнении Пепа.

А ты думаешь Пеп задумывал выпустить Лео в этих матчах??? Он просто пытался выиграть их, вот и все...
Извиняюсь, sergey1986 все уже написал по этому поводу...

[OldMan]

Сообщение от Shturman

Самое странное, что в это верит не только девушка, фанатка Лео(tuuliky извини конечно, но это видно почти также как то, что t@sia, не помню точно ник, фанатка КриРО), но и другие люди на этом форуме...

Ну, как говорится - "Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с)

Пусть дальше верят, тока вот, если это было действительно так, то я боюсь представить стратегию Пепа на матч с меренгами и мышами, хотя...чему тут удивляться - он же хотел себе серьезного соперника в копе вот и получил, видать хочет уничтожить мадрид в этом сезоне по-максимуму

[gaskar]

Сообщение от tuuliky

Поэтому, может уже хватит?

Полностью согласен. И я говорю эти слова просто чтобы люди не думали не так обо мне после твоего последнего поста. Я безумно уважаю и люблю Месси, победа надо Севильей не было везением, а ПЕП способен не только на маленькую хитрость.

[Foxara]

Сообщение от sergey1986

ты сравниваешь разные вещи, оставить в запасе и сказать "играй не очень активно" ничего общего между собой не имеют

Да ну? Лидер по игре сидит на скамейке, и экономит силы на конец матча, и лидер по игре играет откровенно не в полную силу, и экономит силы на конец матча. Вот ничегошеньки общего нету. Просто ни капельки. Ноль. Абсолютно разные ситуации. День и ночь. Пипец какой-то!:lol::lol::lol:

Сообщение от Shturman

Вот у Бояна не получалось и что теперь?

Бояна с Лео ещё лет 5 сравнивать нельзя. Не тот уровень.

[sergey1986]

Foxara, поверь, если ничего стоящего сказать не можешь и сам прикинуть в чем разница, то наверное не стоит вмешиваться

Я просто не в курсах, откуда такая уверенность, что Лео берег силы на концовку и что до этого он играл не выкладываясь... откуда? обоснуй... то что ты писал про рывки, я обосновал и дальше тоже все четко расписал, "что", "почему" и "зачем".

А терь прикинь, что если ПЕП хотел в концовке порвать Севу усилиями Лео то почему опять на скамье не оставить, зачем выпускать парня и рисковать, если ты не планируешь его включать до 78 минуты матча. Представь, кто-ть из Севы берет и подкатывается жестко под Лео и тот получает травму и вылетает на весь сезон, зачем такой глупый и неоправданный риск, если большую часть матча ты не особо на него расчитываешь, бред. И еще раз почитай, что я писал про Шахтер и Базель - ПЕП его берег не на концовку, а давал ему отдых и если бы мы выигрывали, то Лео бы не вышел.

Еще раз почитай, что на 75-ой минуте Хименес убирает Скиллачи (центрдеф) и тут же Лео забивает гол, это по-моему наглядно показывает, что Лео просто сверхудачно воспользовался недостатком плотности обороны Севильи в этот момент.

Если можешь хоть как-то обосновать, с радостью выслушаю, кавалер ты наш ))))

[Foxara]

Сообщение от sergey1986

Foxara, поверь, если ничего стоящего сказать не можешь и сам прикинуть в чем разница, то наверное не стоит вмешиваться

Поверить человеку который сам себе противоречит?

Сообщение от sergey1986

А терь прикинь, что если ПЕП хотел в концовке порвать Севу усилиями Лео то почему опять на скамье не оставить, зачем выпускать парня и рисковать, если ты не планируешь его включать до 78 минуты матча. Представь, кто-ть из Севы берет и подкатывается жестко под Лео и тот получает травму и вылетает на весь сезон, зачем такой глупый и неоправданный риск, если большую часть матча ты не особо на него расчитываешь, бред. И еще раз почитай, что я писал про Шахтер и Базель - ПЕП его берег не на концовку, а давал ему отдых и если бы мы выигрывали, то Лео бы не вышел.

Раньше здесь не раз говрилось зачем Лео на поле, если играет ен в полную силу, перечитай. Вообще желательно читать весь спор от начала до конца, прежде чем высказывать "свое имхо".
Да Шахтер и Базель неудачные примеры. Но согласись, описанная тактика имеет место быть в футболе.

Сообщение от sergey1986

Еще раз почитай, что на 75-ой минуте Хименес убирает Скиллачи (центрдеф) и тут же Лео забивает гол, это по-моему наглядно показывает, что Лео просто сверхудачно воспользовался недостатком плотности обороны Севильи в этот момент.

Да, каждый гол, забитый Месси, - это безусловно недостаток плотности обороны соперника. По-моему уход Скилаччи - скорее совпадение, нежели реальная причина.

А вообще я не настаиваю что "замысел Пепа" - это однозначная правда. Это действительно весьма невероятно. Я говорю что это может быть правдой, равно как может ею и не быть.

[tuuliky]

Foxara, во-первых, забей меня защищать.
Я уже поняла, что совершила большую ошибку, правда не там, где вы думаете.

Во-вторых, а что плохого в примерах "Шахтера" и "Базеля"?

Ну, пошла бы игра и без усилий Месси - сберег бы ноги. Закатай Самуэль с Анри в первом тайме 3-4 банки, возможно Пеп бы Лео преспокойно поменял в перерыве.

Не пошла бы, пропустили бы сами, пришлось бы отыгрываться - Лео вышел бы вперед еще в начале второго, или в конце первого тайма, или сразу же после пропущенного гола и начал бы играть в полную свою силу. Держали его жестко? Адриано? Мареска, Фасио? Скилаччи?
А что, до этого прежде его никогда никто не держал?
Давно ли два, три, четыре, пять защитников стали для Месси непреодолимой преградой, которая способна его так напугать, что он от ужаса аж в полузащиту сбежит?

Что за бред про "нечаянно кто-то въедет в ноги"?
Ради чего? Кто? Ради удовольствия получить желтую/красную карточку будут бить полузащитника, у которого и мяча-то толком не бывает?

Ну и наконец, за счет чего же достигается тот самый пресловутый "недостаток плотности обороны соперника"?
Ветром их сдуло, что ли?